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标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息 [打印本页]

作者: ljk 时间: 2006-6-4 06:17
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
1.单缸汽油机
四冲程强制风冷，铝合金压铸结构件
标称功率1HP或以下，标称功率转速4000rpm-8000rpm均可，最好有全程调速器
油耗不高于300g/KW·H
2.三相交流发电机
与上述汽油机转速基本匹配，风冷
标称功率500W左右，优先考虑永磁转子，输出频率应较高
3.行星减速器
标称输入6000rpm，减速比5：1，最大输入转矩10N·m
最好为密封自然冷却，能耐水浸
这几样东西关系到车子能不能满足设计目标，请大家帮帮忙提供点信息，谢谢。
JS们，俺可是让你们宰来着，快点和俺联系吧！

作者: ljk 时间: 2006-6-4 06:54
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
此车设计目标如下：
仍然使用原车配的48V 20AH铅酸电池和配套充电器。
原车电机和控制器拆除不用，电机选用标称220V 1.6KW串激电机，升压电源作调速和回收刹车能量。
一般使用只靠电池供电，电子限速40Km/H，在电池电量不足、没有充电条件、需要长途行驶、负重、爬坡以及需要高速等条件下，手动或自动启动发电机组为电池充电或与电池共同供电。
发电机组及相关电路计划安装在原座箱处，油箱容积1-2升，标称功率应能运行5小时。未改装前车重约100Kg，改装后预计不超过110Kg，对电池行驶几乎没有影响。
据我估计这些改装直接材料成本在￥500以内，我会不定时在本贴更新改装进度，供大家讨论，希望大家都能提出自己的看法，在改装和讨论中共同提高，谢谢。

作者: hui468 时间: 2006-6-4 08:53
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
顶一下!

作者: wait 时间: 2006-6-4 14:01
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
直接用50V的直流发电机好了，干嘛要用220V发电机？

作者: cy5765 时间: 2006-6-4 18:23
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
强烈顶啊，不过楼上说的有道理，既然这个发电机是车子专用，应该直接选用50V的直流发电机，免得来回调整交直流和电压损失大量能量，希望楼主能贴出图来，供大家参考！

作者: ljk 时间: 2006-6-5 09:18
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由wait在 2006/06/04 02:01pm 发表的内容：
直接用50V的直流发电机好了，干嘛要用220V发电机？

我没说过用220V发电机。不过发电机电压并不重要，车用的14V 28V直到AC 300V都可以，但必须是三相交流发电机。

作者: ljk 时间: 2006-6-5 13:18
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
今天查过大量资料后发现小型串激电机效率太低，不到60%，用于电动车驱动太浪费能量。看来电机还是要用无刷的，如果有永磁转子的三相同步电机就更好了

作者: baiweitmtc 时间: 2006-6-5 22:09
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由ljk在 2006/06/04 06:17am 发表的内容：
1.单缸汽油机
四冲程强制风冷，铝合金压铸结构件
标称功率1HP或以下，标称功率转速4000rpm-8000rpm均可，最好有全程调速器
油耗不高于300g/KW·H
2.三相交流发电机
与上述汽油机 ...

答：1。这种发动机有，但实际油耗会偏高，大约360g/KW·H，2。只有数码发电机才需要那么高的转速，一般的发电机（两相）是3600rpm的，3。你要的三相交流发电机只有在5KW左右的发电机组上我才看到过，小功率的没见过，不知你要行星减速器干吗
有一款数码发电机700W左右10KG，挺不错的，只不过是220V的。

作者: baiweitmtc 时间: 2006-6-5 22:42
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
[attach]6611[/attach]

作者: ljk 时间: 2006-6-5 23:09
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
[这个贴子最后由ljk在 2006/06/05 11:14pm 第 1 次编辑]

下面引用由baiweitmtc在 2006/06/05 10:09pm 发表的内容：
答：1。这种发动机有，但实际油耗会偏高，大约360g/KW·H，2。只有数码发电机才需要那么高的转速，一般的发电机（两相）是3600rpm的，3。你要的三相交流发电机只有在5KW左右的发电机组上我才看到过，小功率的没　...

330g/KW·H或以上的都是二冲程，我要找的是四冲程。
你图片中的数码发电机据我所知只是加了一级逆变器，发电机也是普通交流发电机，单相还是三相不清楚。
通常的发电机是直接输出交流50/60 Hz，所以转速不能太高，但这个发电机输出是用无桥APFC直接处理为直流高压，转速高点频率也高点体积就小些。
三相交流发电有有小的，通常汽车的发电机就是三相交流发电机，只不过是整流输出直流，这种发电机基本能满足我的要求，只不过是转子电励磁，我更希望用永磁转子。
行星减速器是用来配合标称转速6000rpm串激电机的，不过后来发现串激电机效率太低，现在还没确定用什么电机，减速器的参数暂不确定，不过还是要知道哪里能买到，毕竟差不了太多。
700W电功率输出的发电机组10Kg稍有点偏重，而且功率太大，体积也不小，至于输出电压220V到无所谓，因为必须要有一级开关电源稳压并提供电启动能力，输出电压范围AC12V-AC300V都行。
我的理想目标是300W电功率输出，只不过太小的更不好找，而且出于对现在产品质量的不信任，余量还是大点好。
我要找的这些东西其实最好是二手工业品，只要参数基本合适，不要管原本是什么用途，各位朋友知道合适的请回帖告诉我，谢谢。
btw：满足前面要求的发电机有可能是发电机，也有可能是电动机，例如直流无刷电机、线绕转子三相异步电机、三相同步电机、交/直流伺服电机等。

作者: ljk 时间: 2006-6-7 10:57
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
顶

作者: baiweitmtc 时间: 2006-6-8 13:09
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由ljk在 2006/06/05 11:09pm 发表的内容：

330g/KW·H或以上的都是二冲程，我要找的是四冲程。
你图片中的数码发电机据我所知只是加了一级逆变器，发电机也是普通交流发电机，单相还是三相不清楚。
通常的发电机是直接输出交流50/60 Hz　...

我说的油耗是试验时的油耗,在实际工作中油耗还会高一点,你看的可能是说明书上写的.至于电的方面我就不太懂了,还请多指教.

作者: 冰寒飞 时间: 2006-6-8 18:47
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
支持改装我电子技术不行只能看和学习了

作者: ljk 时间: 2006-6-9 00:47
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由baiweitmtc在 2006/06/08 01:09pm 发表的内容：
我说的油耗是试验时的油耗,在实际工作中油耗还会高一点,你看的可能是说明书上写的.至于电的方面我就不太懂了,还请多指教.

这个试验时的油耗是你自己测出来的吗？
今天看到一种四冲程燃油助力自行车，标称排量30cc，据卖自行车的老板说实际排量还大些，但厂家有真正30cc的车型，车是重庆东本的，有哪位朋友能找到发动机总成？

作者: cy5765 时间: 2006-6-10 18:31
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
这种发动机好像不容易拆下来工作的，人家厂家一般也不单卖，要不你自己搜索那个厂家的名字，看看有没有卖的

作者: ljk 时间: 2006-6-10 21:13
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由cy5765在 2006/06/10 06:31pm 发表的内容：
这种发动机好像不容易拆下来工作的，人家厂家一般也不单卖，要不你自己搜索那个厂家的名字，看看有没有卖的

这种汽油机基本算是模块化的，厂家有发动机总成，让它工作也很容易，至于卖不卖就等厂家的回复了。
下面是这款发动机总成的链接：
http://www.cqdongben.com/dongben/cp_cp.asp?id=154

作者: baiweitmtc 时间: 2006-6-11 10:19
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由ljk在 2006/06/09 00:47am 发表的内容：

这个试验时的油耗是你自己测出来的吗？
今天看到一种四冲程燃油助力自行车，标称排量30cc，据卖自行车的老板说实际排量还大些，但厂家有真正30cc的车型，车是重庆东本的，有哪位朋友能找到发动机总成？

我在内燃机研究所工作，我们经常做这些小汽油机和摩托车发动机的性能及排放实验的。

作者: ljk 时间: 2006-6-11 10:47
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
终于找到一种接近理想的汽油机，139F型通用汽油机，排量31cc，最大功率1.1KW，净重约4Kg，将手拉起动部分去掉预计3Kg。
发电机暂定汽车用的28V 750W无刷发电机。
现在需要找合适的电机，标称功率750W-1000W，有刷无刷均可，额定转速2000rpm-4000rpm，至少B级绝缘，最好是H级密封干式。

作者: baiweitmtc 时间: 2006-6-13 20:32
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由ljk在 2006/06/11 10:47am 发表的内容：
终于找到一种接近理想的汽油机，139F型通用汽油机，排量31cc，最大功率1.1KW，净重约4Kg，将手拉起动部分去掉预计3Kg。
发电机暂定汽车用的28V 750W无刷发电机。
现在需要找合适的电机，标称功率750W-1000 ...

这种机器是割灌机或除草机用的，去掉手拉起动部分怎样起动啊？2000rpm-4000rpm不是这种机器的最佳工作点，你还要考虑减速的问题。

作者: ljk 时间: 2006-6-14 04:48
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由baiweitmtc在 2006/06/13 08:32pm 发表的内容：
这种机器是割灌机或除草机用的，去掉手拉起动部分怎样起动啊？2000rpm-4000rpm不是这种机器的最佳工作点，你还要考虑减速的问题。

汽车发电机去掉输出整流桥就是三相同步电机，可以作启动用。
前贴说的是电动机2000rpm-4000rpm。
139F的经济转速约5000rpm，对于发电机来说有点高，一级齿轮减速到2750rpm就比较好配发电机了。

作者: xqtkj 时间: 2006-6-18 07:48
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
关注中

作者: baiweitmtc 时间: 2006-6-20 22:20
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
[attach]6612[/attach]这是数码发电机的内部照片。

作者: ljk 时间: 2006-6-21 02:11
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由baiweitmtc在 2006/06/20 10:20pm 发表的内容：
这是数码发电机的内部照片。

看不到缸盖，不知道是二冲程还是四冲程，而且发电机不一定是三相的，起动不方便。

作者: fzboys 时间: 2006-6-21 07:37
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
LZ强啊，顶一下支持

作者: baiweitmtc 时间: 2006-6-21 22:32
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由ljk在 2006/06/21 02:11am 发表的内容：

看不到缸盖，不知道是二冲程还是四冲程，而且发电机不一定是三相的，起动不方便。

是四冲程，输出220V，不好意思，这个照片应该横着看左侧是缸头。下面是飞轮兼发电机。启动部分以去掉。

作者: ljk 时间: 2006-6-22 14:16
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由baiweitmtc在 2006/06/21 10:32pm 发表的内容：
是四冲程，输出220V，不好意思，这个照片应该横着看左侧是缸头。下面是飞轮兼发电机。启动部分以去掉。

请告诉我这种汽油机的型号，谢谢。

作者: baiweitmtc 时间: 2006-6-27 15:14
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由ljk在 2006/06/22 02:16pm 发表的内容：

请告诉我这种汽油机的型号，谢谢。

KG55

作者: ljk 时间: 2006-6-28 05:15
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由baiweitmtc在 2006/06/27 03:14pm 发表的内容：
KG55

查到资料了，太重，几乎有139F两倍重量，不合适，谢谢。

作者: ljk 时间: 2006-7-6 01:51
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
我已经设计完成改装用的自动变速器。
此变速器为3档单级行星自动变速器，电子自动/手动控制，有空档且可与任意档位直接切换，提供良好的电控/机械双动刹车能力，设计安装于电摩后轮中，体积不大于普通电摩500W低速电机与刹车总体积。
电机选用1.5KW永磁无刷直流电机，电机与变速器综合控制，在不改变现有驾驶习惯的前提下提供优异的动力性能。
变速器3个档位设计额定车速为0-12.6kph、10.8-45kph、36-60kph，换档速度不绝对固定，可根据电机转矩自动作一定调整，必要情况可超速20%。
现正在联系变速器的齿轮，要确定齿轮尺寸才能画安装图，请各位朋友提供些信息。
变速器结构示意图现在只有手绘版，我尽快在电脑上画好传上来，大家提点意见或建议，共同提高。

作者: ljk 时间: 2006-7-7 05:00
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
[attach]6613[/attach]
大家给点意见...

作者: cy5765 时间: 2006-7-7 06:57
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
超级牛人啊，连波箱都是自己设计制作的

作者: ljk 时间: 2006-7-7 09:15
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
没有合适的成品，只能自己做，做起来麻烦啊。

作者: ling 时间: 2006-7-7 15:36
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
坚持到底，加油！

作者: lfl464 时间: 2006-7-7 22:02
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
大家都支持你

作者: ljk 时间: 2006-7-7 22:40
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
谢谢大家的支持，我现在已经和几个齿轮厂在联系，拿到齿轮数据就可以出详细图纸了，我会把相关资料都公布出来的。

作者: 极限DIY 时间: 2006-7-9 23:38
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
想法复杂，说的不太清楚，如车主以前没有改装经历会很麻繁。东西多，维护麻烦。

作者: ljk 时间: 2006-7-10 04:06
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由极限DIY在 2006/07/09 11:38pm 发表的内容：
想法复杂，说的不太清楚，如车主以前没有改装经历会很麻繁。东西多，维护麻烦。

原理很简单，就是三个不同减速比的行星齿轮副同心安装，3个太阳轮固定于一根轴上作为动力输入，3个行星架连接为一根空心轴作为动力输出，3个内齿环独立支承，可自由旋转，也可分别制动，制动一个即为相应档位，制动两个就是机械刹车。
这个变速器采用现在的方案就是为了紧凑可靠，除了输出轴附近有两个机械密封，其他活动部件都密封在变速箱体中，可以视为免维护。
这种改装并不会破坏原车结构，而是自己做后平叉整体替换，即使是为其他用户改装，也不会增加维护的麻烦。
DIY精神并不是不计成本的简单堆砌，而是通过良好设计和优质材料做出自己满意的东西。

作者: sheji 时间: 2006-7-10 06:51
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
老弟，你这行星架是做不出来的。不是说绝对不能做，只要肯出成本，想得到就做得到，想错了的例外，呵呵
何必等别人提供齿轮参数？参数要靠自己根据要求设定的，可不仅仅只考虑轮齿的速比。
提示你换个思维，把行星轮也做成同心（当然是相对的哦，不会有人理解成九个行星轮同心吧？呵呵），计算好各轮径尺寸、轮间空档，既保证有足够的档位支撑空间，还要核算轴的的刚度。相应的再考虑将不同的内齿轮的外径一致化。不过你如果考虑也做成层叠式同心轴承的话也可以，但成本及精度会有很大影响。
上面的思路，还是属于你的思路，几乎没有改变，只是换一个角度，利于实现而已。
你的轴向尺寸还是小不了。这意味着功率空间的有限。
我是没加工条件，有条件的话早就作“一体化减速电机”了。其核心口号就是：电机就是齿轮，齿轮就是电机。说出来也不怕泄密，呵呵

作者: ljk 时间: 2006-7-10 07:32
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
[这个贴子最后由ljk在 2006/07/10 07:36am 第 1 次编辑]

下面引用由sheji在 2006/07/10 06:51am 发表的内容：
老弟，你这行星架是做不出来的。不是说绝对不能做，只要肯出成本，想得到就做得到，想错了的例外，呵呵
何必等别人提供齿轮参数？参数要靠自己根据要求设定的，可不仅仅只考虑轮齿的速比。
提示你换个思维，把 ...

首先谢谢你的建议。
这个变速器的加工及安装我都仔细考虑过，现在这种方案结构确实有些复杂，但加工还是比较简单的，变速器箱体内的所有零件都可以用普通车床方便的加工，成本还能接受。
自己设计齿轮参数我也想过，但仔细看过相关资料后我觉得还是厂家更专业些，而且还要考虑加工费用问题，我就是希望成家提供符合要求的通用齿轮。
行星轮不需要做成同心，而且在这个变速器中，各档减速比差别太大，也很难做成同心。
行星架连接成的空心轴几乎不承受弯矩，只有和输出相等的转矩，而且不超过1000rpm，轴的刚度已核算过，在最坏条件下也是有保证的。
内齿环不一定要外径一致，因为内齿环是安装在制动鼓内表面的，每个档需要的制动转矩都不一样，外径不同没有任何影响。
在这个方案中原本每根轴都绝对支承到外壳，但在看过一些行星齿轮的专业资料后，为了简单的实现均载，必须相对支承到邻近的同心轴。
目前方案的轴向尺寸确实不小，但我选用的电机功率较大，而且是细长的高速电机，所以动力输入是经过螺旋伞齿轮转向的，电机不会和变速器同心安装，电摩后平叉的空间完全够用。
你提到的一体化减速电机要看是否分档，如不分档加工不难，尺寸也小，如果分档那么电机用高速外转子的，外转子就是我这种变速器的太阳轮轴，我也有过这种方案，但符合要求的电机太少，找到的最大才1KW，还是航模用的，标称17000rpm，很难保证可靠性。
从老兄的帖子能看出机械方面水平不错，还希望能经常交流。

作者: 极限DIY 时间: 2006-7-10 15:35
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
机械高手，搞出可申请专利！

作者: ljk 时间: 2006-7-10 18:28
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
这种变速器不是很特别，仅仅是一种简单组合，和现有轿车用的自动变速器原理相似，没到专利的程度。况且一个有价值的方案距离产品还很遥远，我搞这个主要是因为爱好。

作者: sheji 时间: 2006-7-11 05:14
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
原来你这是外置电机驱动输入，自然轴向空间宽裕，可以轻松布置“平行”轮系结构。三套行星轮架（你的想法是要合成一体的）也可轻松布置而无需过多考虑支撑问题。这样，行星轮本身的弯矩变形和精度也就不是问题了，确实不用做成同心的。
感觉到你对内齿圈的支撑不是采用外支撑方式，想必是内支撑？那结构可又复杂了一层，精度是否能达到先不考虑，结构上是否能布置还是个疑问。
又看了你的所有有关的帖子，没发现有支撑的意图。莫非无支撑而“悬浮”？如果你真是想的悬浮，劝你赶快罢手，不行的。除非你采用非渐开线的特殊齿轮，还可有一说。

作者: sheji 时间: 2006-7-11 05:20
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
内齿环是安装在制动鼓内表面的——这是你所说的外支撑吗？是浮动还是固定？

作者: ljk 时间: 2006-7-11 08:21
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由sheji在 2006/07/11 05:14am 发表的内容：
原来你这是外置电机驱动输入，自然轴向空间宽裕，可以轻松布置“平行”轮系结构。三套行星轮架（你的想法是要合成一体的）也可轻松布置而无需过多考虑支撑问题。这样，行星轮本身的弯矩变形和精度也就不是问题了 ...

内齿环当然有支撑，每个制动鼓两侧各有一个深沟球轴承支承到外壳，内齿环就是紧配合在制动鼓内表面的。

作者: 13181607160 时间: 2006-7-12 22:28
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息
既然电动车省电，何必还要加燃油发电机？
在能量的转化过程中，会损耗很大部分能量。耗油量比燃油助力车还要大。

作者: ljk 时间: 2006-7-13 08:15
标题: 近日打算和朋友一起做个混合动力电摩，想找些东西，请各位帮忙提供点信息

下面引用由13181607160在 2006/07/12 10:28pm 发表的内容：
既然电动车省电，何必还要加燃油发电机？
在能量的转化过程中，会损耗很大部分能量。耗油量比燃油助力车还要大。

请仔细看我前面的帖子，汽油发电机并非长期工作，只在必要时使用，而且就算长期用发电机充电，油耗不会高于任何一种燃油助力自行车。按目前的设计情况看来，短程动力性能好于125踏板摩托。

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