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标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训 [打印本页]

作者: 水穷云起    时间: 2005-8-12 12:56
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
[这个贴子最后由水穷云起在 2005/08/12 01:01pm 第 1 次编辑]

abt-bj:   第1帖  编辑  好帖       [08.12 10:09] 一   
话题:SL充电器的启示和教训我作为36121充电器和ABT6502芯片的设计者之一,探讨过电动自行车类产品在中国大陆实施的可能性。接触了大量的电动自行车制造商,了解其心态。不难发现,这些电动自行车制造商承担着严重的成本压力。当然,这些大用户,往往是外行。而对于外行,对技术没有多少能力来评价,但是对价格还是具备评价能力的。所以,价格的压力会非常大。
而SL充电器,以其低廉的价格和“负脉冲充电器”的概念,形成了打入电动自行车市场的条件。
低廉的价格,来自方案。看SL的方案,是高度重视价格的。也就是从材料成本上做了大量、深入的探索。
正脉冲的提供方法。采用每个脉冲启动一次电源的方法。这个方法节省了正脉冲充电的开关管及其推动电路。当然会带来一些问题,如果这些问题得到解决,还应该是一个好的方案。
这些问题是:
1、开关电源启动问题
为了解决开关电源的开机浪涌,一般都采用“软启动”,有软启动,充电脉冲的上升沿就不会好,那么就谈不上具备消除硫化的作用。没有软启动,开关电源的可靠性就无从保证。除了开关电源的硬启动,还有开关电源输出滤波电路对脉冲前沿的电压积分作用引起的电压延迟导致充电脉冲波形的“软化”。这2个作用,会引起脉冲前沿上升速度无法达到消除和化解硫化所必须的脉冲前沿的基本要求。
    消除和缓解硫化不好,但是脉冲充电的充电脉冲的断续,并且加入合适的负脉冲,实现去极化作用也可以。这样,本着廉价产品不求全责备的原则,具有去极化作用也是好的。
2、单片机控制方案问题
采用没有A/D的芯片,也是追求廉价的出路。但是,监测电池充电状态的电压又是无法避免对模拟量的检测的。以前就有人采用2051+324的方法,其中324有2种使用方法,其一为搭成A/D,bit数不低,但是,由于其中的电容器的精度有限,所以每bit的电压值会会出现严重的离散性。这样,可采取一些补偿措施,甚至可以在取样分压电路中补偿。
也可以采用比较器反转的方法,这样就把特定的电压值变成为I/O口可以接受的开关量了。
3、不在使用那些附加功能,如温控补偿、脉冲修复和过充电修复。
通过这些措施,充电器的单机材料费可以降低RBM接近10元,这是可观的降低。对于这些方面的探索,我也零零星星的做过实验,不过坦率的说,这些实验和研究还都是初步的,如果经过认真的探索,未必没有出路,现在还不应该完全否定就认为是没有出路的。
对于SL充电器来说,我认为有几个问题,其中一个是对充电模式的研究不够,以想当然来代替不要的研究。例如,就短时间的充入电量来说,采用单体电池充电电压达到2.6V会有一些表面上极好的效果,集中在我其他帖子中说道的3大优点。但是,对电池的伤害是在短时间内无法发现的。而3大优点会立杆见影的。这样,还以为是新发现和创造,在兴奋之余就不惜一切的为这3大优点辩解而准备掩盖其缺陷,这样会越摸越黑的。甚至会犯理论上的原则错误,反而欲盖弥彰。
在做网络宣传的时候,没有掌握现代的产品宣传的思路,追求曝光率,形成漏洞百出,反而会给潜在客户形成不诚信的印象。特别是,夸大宣传,给自己挖下了陷阱。未必有多少宣传效果,反而在诚信方面失分。还有宣传手法,以指责同类其他产品开路,摆出了以天下为敌的态势,结果在商战方面,四面树敌,而自己孤家寡人还不具备应付这样局面的能力。对自己产品的真实优点还没有认识清除,夸大自己产品的功效,使得自己的前进路途上到处是地雷。
这样,一个不成熟完备的设计方案,配上落后不现实的营销方法,其前景未卜。
挫折不怕,问题是是不是能够及时的总结和改弦更张,及时调整应对。但是,这个急转弯会很痛苦。  

原文出处:http://www.dianyuan.com/bbs/main/
请感兴趣的网友去该论坛查看关于SL充电器辩论的帖子,充分认识SL充电器的缺陷和gatesxc的丑恶嘴脸!
作者: gatesxc    时间: 2005-8-12 13:39
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
ABT-BJ(新微公司所用芯片供货商代表),可以为了说我们充电器过充,而告诉大家说高压脉冲也会引起过充的,而你 水穷云起(新微公司技术工程师)可以为了说我们充电器脉冲高压损坏控制器来否定ABT的说法(不过你事先忘了ABT这样说过)。
这两个人连我们充电器都没有见过,在这里一唱一合,不要说原理了,连我们充电器是怎么一个充电过程都不知道,简直一派胡言,听听用户的,实践是检验真理的标准。废话不多说,用户自见。唯一对不起网友的是现在已经不提供邮购零售了,我们不久将会在网上公布我们的合作商和各地经销点。
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-12 13:58
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由gatesxc2005/08/12 01:39pm 发表的内容:
ABT-BJ(新微公司所用芯片供货商代表),可以为了说我们充电器过充,而告诉大家说高压脉冲也会引起过充的,而你 水穷云起(新微公司技术工程师)可以为了说我们充电器脉冲高压损坏控制器来否定ABT的说法(不过你 ...
我说的是瞬间峰值脉冲(<1US)足以击穿控制器中的功率管,这么短时间的脉冲能充电吗?
赵老师说的可不是这个(是充电正脉冲),你这个卖狗皮膏药的,不懂技术别乱说,这里可是懂技术的网友很多,怎容你颠倒黑白?
作者: 用户    时间: 2005-8-12 15:00
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
SL系列能让同行和专家们如此不安,说明其技术的独到之处,任何一个产品的诞生靠口水战是是不能阻挡的,整车厂家和普通用户决定着SL的未来,同时也是这场论战的裁判。
我可以说(实践过了)SL系列完全可以淘汰目前的所谓三段式普通充器,信不信时间将证明一切。
作者: gatesxc    时间: 2005-8-12 15:29
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
暂不论好坏与否。实践是检验真理的标准,时间可以说明一切。让未来说话,让事实说话。我们现在拒对网友零售,所以根本不存在欺骗网友这个概念。因为有小部分经销商已经下了定单并向我们提出厂家不许零售的要求,这点希望大家能理解。国内几家大的电池厂,大型电动车厂和部分各地代理商都在加紧测试我们产品,基本都已经到了测试阶段的后期,有部分厂商已经到了考察产品的生产一致性阶段,相信马上都会有结果的。拭目以待,如果产品不行,不需要专家门劝告我们退出的,市场就会决定我们要不要退出。
作者: abt-bj    时间: 2005-8-12 15:34
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
一旦做失水测试就露馅!
如果将来有替代三段充电器的,也不会是这个电池杀手SL!
作者: gatesxc    时间: 2005-8-12 15:45
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
他们自然会了解的,您赵老师就不必担心了。如果真的如您所说,我们必当学习您一手栽培的36121充电器自觉的退出市场。
作者: abt-bj    时间: 2005-8-12 16:33
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
你们做失水试验的实践了吗?如果做了,你们自己不害怕,那就是良心有问题了!
作者: 用户    时间: 2005-8-12 16:44
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由gatesxc2005/08/12 03:45pm 发表的内容:
他们自然会了解的,您赵老师就不必担心了。如果真的如您所说,我们必当学习您一手栽培的36121充电器自觉的退出市场。
提醒临平的专家,对SL的所有测试别忘了拉上目前的所有充电器做比较,这样会更加公平,免得信口开河,攻击一点。看看现在的各种充电器究竟谁是真正的英雄,看看它们之间的差距有多大。

作者: 水穷云起    时间: 2005-8-12 16:54
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
等实验做完了再卖,SL肯吗?
作者: 用户    时间: 2005-8-12 17:05
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由水穷云起2005/08/12 04:54pm 发表的内容:
等实验做完了再卖,SL肯吗?
您用你们的充电器跟SL做直接对比测验,不是更有说服力吗?

作者: 水穷云起    时间: 2005-8-12 17:09
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
[这个贴子最后由水穷云起在 2005/08/12 05:11pm 第 1 次编辑]

对比试验?费用谁出?要知道做一个电池生命周期的对比实验起码要3万元的费用和一年的时间。
还是昼夜不停的实验室深循环试验。
如果是实际使用试验,没2、3年是不会有结果的。
而且最好还要多做几组各种不同类型电池的对比试验,耗资就更可观了。
作者: 用户    时间: 2005-8-12 17:22
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由水穷云起2005/08/12 05:09pm 发表的内容:
对比试验?费用谁出?要知道做一个电池生命周期的对比实验起码要3万元的费用和一年的时间。
还是昼夜不停的实验室深循环试验。
如果是实际使用试验,没2、3年是不会有结果的。
而且最好还要多做几组各种不同类型 ...
那就不要草率的下结论,您的产品别人不经过测量就判断不好,行不行?对不对?

作者: 水穷云起    时间: 2005-8-12 17:26
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
[这个贴子最后由水穷云起在 2005/08/12 05:29pm 第 2 次编辑]

任何科学技术都有理论的,同理论违背的产品就不好!除非您先用足够的理由和证据推翻现存理论,发现总结出新理论(这个新理论首先要逻辑上站得住脚,还要有足够的实验数据支持,还有一点重要的:别人要能重复试验验证!)。
比如:平面几何中,任何违背勾股定理的计算结果都是错的。
作者: 用户    时间: 2005-8-12 17:39
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
真正把关的是国家权威部门,不是用理论说话,而是用数据和试验说话。
作者: abt-bj    时间: 2005-8-12 18:35
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
其实,充电到单体电池2.6V就是电池杀手,还需要测试吗?
对此,你们也承认“对电池不好”,既然对电池不好,还故意这样做。那岂不是动机就有问题?
作者: gatesxc    时间: 2005-8-12 19:02
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
单体电池2.6V,就是你一直在说。你看看你自己这段时间所说的话,你觉得自己还能得到别人的尊重么。确实36121被市场所甩弃了是事实,SL能不能被市场所接受还是味知数。聪明人一看就知道了,你们接而不断不根据事实,发那些不讲道理的帖子是为了什么目的,我就不用再来揭穿了。实践是检验真理的标准,时间就能证明一切,如果你们连实践是检验真理的标准都值得怀疑,那么所有的网友也不用再跟他们理论,简直是浪费自己时间。
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-12 19:08
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
用实践检验你的充电器,想多少网友来实践并损失金钱啊(时间精力就不算了)?
作者: gatesxc    时间: 2005-8-12 19:20
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
呵呵,我早说了不零售。根本就不存在你所说的让网友上当。
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-12 23:18
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
不管怎样,最终还是卖给消费者吧?可怜的中国的消费者啊!被人骗来骗去,还没办法维护自己的消费权益!
作者: gatesxc    时间: 2005-8-13 08:18
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
说的好像自己是救世主一样,我说的很清楚了,产品如果不能被消费者所认可,不能被市场所接受,就会像你们36121一样无情的被市场淘汰,根本不需要你在这里劳费口舌
作者: BOSSzhou    时间: 2005-8-13 10:20
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
先不说SL的负脉冲是否有效,单单说态度方面就有问题,这里大公司的“航嘉”都没有这样的广告,abt-bj 说的不错,你们又为何不思考一下,难得有老师啊
以下引用abt-bj 的发言:
  在做网络宣传的时候,没有掌握现代的产品宣传的思路,追求曝光率,形成漏洞百出,反而会给潜在客户形成不诚信的印象。特别是,夸大宣传,给自己挖下了陷阱。未必有多少宣传效果,反而在诚信方面失分。还有宣传手法,以指责同类其他产品开路,摆出了以天下为敌的态势,结果在商战方面,四面树敌,而自己孤家寡人还不具备应付这样局面的能力。对自己产品的真实优点还没有认识清除,夸大自己产品的功效,使得自己的前进路途上到处是地雷。
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-14 07:13
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由gatesxc2005/08/13 08:18am 发表的内容:
说的好像自己是救世主一样,我说的很清楚了,产品如果不能被消费者所认可,不能被市场所接受,就会像你们36121一样无情的被市场淘汰,根本不需要你在这里劳费口舌
这可不一样,因为产品性能的致命缺陷被淘汰和因为成本高而难以被整车厂接受、配套而停产是有本质区别的。
作者: abt-bj    时间: 2005-8-14 08:51
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
就说SL这个恒压值问题,忽而说是2.6V,忽而又否定。究竟按照多少设计,他们始终不敢公开声明一个结论。这里的难言之隐倒是好理解。就是放弃了做电池杀手,就失去了他们做市场宣传的3个大优点。这样市场就会崩溃,所以就采用,口头上不承认,而继续实施。这样做,蒙骗用户能几天?
走高恒压值的SL绝对不是第一家。我知道的就有浙江和江苏的几个充电器制造商,开始都以为发现了新大陆,后来也都无一例外的消逝了。使用这样的充电器,用户电池早夭,反映大,就是更新电池,电池制造商也会找到充电器的严重问题而拒绝保修和赔付。结果,车厂、电池厂、充电器厂3方打的一塌糊涂,历史上的经济乱帐一塌糊涂。
我在前几年,对电动车制造商做了很多调研,大多数电动车制造商都不具备评价电池和充电器的能力,很多电动车制造商就是以跑圈(看续行里程)的方法来确认电池、充电器的优劣,条件稍微好一点点的电动车制造商有放电器,可以确认电池的容量。这样,不休止的选择容量大的电池,选择过充电的充电器,这样SL类似的充电器也就可以有机会了。
当我告诉电动车制造商过充电和失水实验方法,电动车制造商开始恍然大悟,好的车厂也开始做失水检验,也做最高充电电压的检测了。
这些检测,基本上业余条件也可以完成,有一个热溶胶枪,一个水槽,一块万用表就可以实施。网友可以回到家里自己实验自己的充电器失水状态。不是白杨网友在约稿吗,网友可以就自己的实验方法和结果来投稿。擅长做实验的PARK网友也可以做这样的实验。最严格的做法,网友可以参照行标的密封反应效率的方法和插图来完成。
作者: kin1945    时间: 2005-8-14 09:07
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
临平电子所的推销员又在这里骂人了,他既不懂技术又不懂推销,怎么去占领市场呢?靠低价和眼前的效果,这跟卖假药的差不多,尤其是卖“壮阳”的假药,5分种起效,据说还真有效,但结果如何呢?伤了服用者的身体。这种实例报纸上登的很多了,卖这些假药的人往往也火了一阵,靠做广告、吹牛,也能骗了一些人,但最终消声灭绝了。2.6V是谁说的?当然是临平所自己说的,我在临平所发的贴子里多次看到,这个推销员怎么倒打一耙说是ABT说的呢?这种人的水平已属无赖的表现了。
   杭州余杭临平电子所的领导真该好好想想,你们不但是输了技术,而且是输了人格
作者: 用户    时间: 2005-8-15 11:26
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
现在的普通三段式充电器,长时间浮充肯定失水,谁不信可以自己试验。
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-15 11:29
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
何谓“普通”,不是偷工减料、20元的充电器吧?
作者: 用户    时间: 2005-8-15 11:50
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由水穷云起2005/08/15 11:29am 发表的内容:
何谓“普通”,不是偷工减料、20元的充电器吧?
那就请专家告诉用户何谓“不普通”,有几个非同一般?

作者: ?    时间: 2005-8-15 11:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 用户    时间: 2005-8-15 12:41
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
最可笑的是许多没有SL的人,却大言不惭的为SL下判决书,还头头是道,这是中国电动车的悲哀,虚张声势,浑水摸鱼。用户才有资格说——我靠!!!谁怕谁!!!
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-15 12:47
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
[这个贴子最后由水穷云起在 2005/08/15 12:48pm 第 1 次编辑]

除非他的宣传资料都是假的,否则就凭他宣传的参数和性能就能判死刑了。
而如果宣传资料是假的,则有故意蒙骗用户嫌疑,而且违反《中华人民共和国广告法》,则不管什么原因导致的拥护经济、安全损失都可以不限量向他索赔,因为宣传同产品不符。
作者: 123456789    时间: 2005-8-15 13:29
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
我是用户,我来说:
    36121 不是被市场抛弃了,而是它的制造者的思想过于严谨,同时价格又定得有点低,结果弄得自己进退两难. 36121 市场需求是有的,就是没有人制造. 这是值得批评的地方,但是有人若嘲弄 36121 退出市场,则属于不贴谱的事情,越来越多的人等待购买36121 , 我和我的朋友只会购买36121 或比  36121 更好的充电器 , 其它的不考虑
     120元 含邮费,我现在就后悔当时应该多邮购几个,当时也是报着试试看的心态买了一个 36121 ,结果用了 1年半了 , 给两个电池充电,现在电池状态正常,其中一组的使用时间都接近三年了,(之前是用小羚羊的原装充电器充电,)
     我们用户是喜欢看技术内幕的,了解了底细,买起来才放心,我们希望另外的某个老师来揭揭36121 的缺点, 但是还没有看到, 只有被揭底的东西,才是可以相信的东西, 原本我根本不相信 SL 什么东西 , 经过赵老师这么揭底, 知道它有一定从脉冲作用,就是电压高,那么好,下次遇到它,就知道怎么用了
   
作者: chinaev    时间: 2005-8-15 17:41
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由1234567892005/08/15 01:29pm 发表的内容:
我是用户,我来说:
    36121 不是被市场抛弃了,而是它的制造者的思想过于严谨,同时价格又定得有点低,结果弄得自己进退两难. 36121 市场需求是有的,就是没有人制造. 这是值得批评的地方,但是有人若嘲弄 36121 退 ...
支持----经过实践验证考验的产品才是好产品。
作者: nitta    时间: 2005-8-15 19:59
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
36121被抛弃是个悲剧,而就是你们这帮设计sl之类东西的臭虫干的好事。我早说过,黑心厂家只为揣满自己腰包,只为“被市场接受”。利用普通消费者不懂多少大肆不负责任的推销不负责任的产品。
别说什么实践检验真理云云。人和动物的区别之一就是人会吸收间接经验,不会等你喝了毒鼠强才会知道要死人。
作者: ddxx    时间: 2005-8-15 22:20
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
水工,你的36121何时能再生产?如果价格在150.00以內,我先定货20个,因为和123456789网友有同样的感触.
作者: NTFS    时间: 2005-8-15 22:40
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
我倒是很想要个48121,要不4个12121也成。
很想体验一下ABT6502的效果。
作者: 林冬雨    时间: 2005-8-16 00:08
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
4个12121?深圳维迪奥的CD-1205K四路脉冲充电器就是啊,可惜是专业用的,太贵,要1000元哦!300元我就买了:-)
以下是维迪奥的介绍:
http://china-ev.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=8&topic=3387
作者: NTFS    时间: 2005-8-16 00:14
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
我看了,可惜太大了。
作者: 林冬雨    时间: 2005-8-16 00:20
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
就是上层左边那个类似电脑机箱那么大的机器,有四个独立开关的。
作者: NTFS    时间: 2005-8-16 07:30
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
CD-1205K3
http://www.rehab-battery.com/UploadFiles/200585145553554.jpg
是它吧?
作者: abt-bj    时间: 2005-8-16 08:18
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
那是为了做瑞海普-18系统使用的。
看一看干单路的,价格应该可以大幅度降低。
不知道正好网友是否可以感兴趣。
作者: NTFS    时间: 2005-8-16 11:49
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
单路的?那我4块电池岂不是要充大半天?
作者: nitta    时间: 2005-8-16 12:03
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
其实不如请赵老师水工等高人公布一些具体的充电参数,以及部分单元电路,有能力者可以自制,然后做的完善一点可以在论坛上出售,这样大家都有好充电器用,这种方式已经有人采用了。
作者: 正好    时间: 2005-8-17 06:01
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由abt-bj2005/08/16 08:18am 发表的内容:
那是为了做瑞海普-18系统使用的。
看一看干单路的,价格应该可以大幅度降低。
不知道正好网友是否可以感兴趣。
感谢赵老师.好东西大家都喜欢的.没有理由不做的.
  现在公司刚招了8 个电子中专毕业生.工作能力和经验都不够.当务之急是培训好他们.等时机成熟.一切都会顺利的.也欢迎志同道合.有技术有能力的网友一起来发展.我们公司急需人才.
作者: 97cn    时间: 2005-8-17 06:45
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由用户2005/08/15 11:26am 发表的内容:
现在的普通三段式充电器,长时间浮充肯定失水,谁不信可以自己试验。
[attach]9687[/attach]
你有什么根据讲普通三段式充电器长时间浮充肯定失水,SL的2段恒流充电你又如何证明失水比普通三段式充电器少?
作者: NTFS    时间: 2005-8-17 10:07
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
[这个贴子最后由NTFS在 2005/08/17 10:21am 第 1 次编辑]

单格电压2.472V?!
作者: 用户    时间: 2005-8-17 10:26
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
普通三段式充电器(36V)在正常状态下开路电压为41—42.4V,最高充电电压为44.5V。
在不正常状态下(充电器来回于上下班途中),由于电位器的松动最高充电电压可升至50V以上,这时就成为名副其实的电池杀手,反之一样。这是我辈的维修实践,绝不是耸人听闻,信口开河!
作者: danran    时间: 2005-8-17 11:33
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由用户2005/08/17 10:26am 发表的内容:
普通三段式充电器(36V)在正常状态下开路电压为41—42.4V,最高充电电压为44.5V。
在不正常状态下(充电器来回于上下班途中),由于电位器的松动最高充电电压可升至50V以上,这时就成为名副其实的电池杀手,反 ...
您说的顶多是工艺不佳的劣质充电器,这和三段充电的原理性落后没有关系。信不信我用加温控的方法改个“普通”三段充电器,保证把失水帽子扔进太平洋。电位器松动,我使用的普通三段充电器就没有电位器,是调整好以后拿固定电阻直接焊的,您是不是又会说普通充电器干脆虚焊呢??
作者: 用户    时间: 2005-8-17 12:26
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
还要告诉大家一个秘密:
无论你到哪一个电动车维修店,你会发现大量的坏充电器(三段式),形成了一道独特的风景线,其数量之大,令人吃惊!
作者: danran    时间: 2005-8-17 12:38
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
航天飞机也会掉下来,并不说明他不先进,三段拥有量大,因此返修的绝对数量大。很正常啊。为什么要故弄玄虚??还什么“秘密”呢,难道sl一百年不坏?
搞品质管理的都知道,工艺过程是保证产品稳定性的主要生产阶段的手段。这和产品的原理无关。大家并没有讨论sl的可靠性,只是在比较其原理,而且对其完全否定三段的方法表示审慎的怀疑,如果sl在全国有100万台,按1%的返修率也要有1万,这已经是很低的比例,但是会是较大的绝对数字,能说明什么问题?原理先进抑或落后??什么也说明不了。但是这样的宣传手段会蒙蔽普通用户,误导大家把可靠性与原理上的先进性等同起来。用户同志居心何在??
作者: cf100    时间: 2005-8-17 17:57
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由用户2005/08/17 10:26am 发表的内容:
普通三段式充电器(36V)在正常状态下开路电压为41—42.4V,最高充电电压为44.5V。
在不正常状态下(充电器来回于上下班途中),由于电位器的松动最高充电电压可升至50V以上,这时就成为名副其实的电池杀手, ...
电位器?这还不算信口开河?
笑话,连测个电流都测不了的来说三段式中并不存在的电位器?

作者: 无音    时间: 2005-8-17 23:46
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由用户2005/08/17 12:26pm 发表的内容:
还要告诉大家一个秘密:
无论你到哪一个电动车维修店,你会发现大量的坏充电器(三段式),形成了一道独特的风景线,其数量之大,令人吃惊!
不仅如此,还有大量的控制器转换器等等,这些很正常想想看。
现在的运放很听话,只要计算好了将固定电阻装上就可以了,我们不明白为什么还有大量的充电器中要使用可调电阻

作者: nitta    时间: 2005-8-18 01:25
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
楼上的你做过吗?那是因为不是随便什么阻值的电阻都有卖,而且不是随便什么时候都不需要调试。
作者: 用户    时间: 2005-8-18 13:44
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由cf1002005/08/17 05:57pm 发表的内容:
电位器?这还不算信口开河?
笑话,连测个电流都测不了的来说三段式中并不存在的电位器?
稍微好些的用的是多圈电位器,你以为这是笑话?能告诉我三段式充电器的各段电流是多少?能告诉我为什么有反灌电流吗?

作者: cf100    时间: 2005-8-18 13:55
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
断电后,电池向充电器流的电流。这个电流我说了好几遍了,还没理解?
你可以说不会测;不能测;不想测;或者说测了也不告诉你。
这样不就行了。
作者: 用户    时间: 2005-8-18 14:43
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由cf1002005/08/18 01:55pm 发表的内容:
断电后,电池向充电器流的电流。这个电流我说了好几遍了,还没理解?
你可以说不会测;不能测;不想测;或者说测了也不告诉你。
这样不就行了。
这个电流完全可以忽略,你不行,因为你只拔电源插头,不拔电池插头,是不是用户要向你看齐才对?!我胆小,两个插头全拔,不知道对不对?

作者: cf100    时间: 2005-8-18 14:50
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由用户2005/08/18 02:43pm 发表的内容:
这个电流完全可以忽略,你不行,因为你只拔电源插头,不拔电池插头,是不是用户要向你看齐才对?!我胆小,两个插头全拔,不知道对不对?
你没有测过电流,不知道凭什么说可忽略?
我只是说你能测不能测;想测不想测;或者说还是测了也不告诉我?
这与杀人犯之类的有什么关联?转换话题或想掩盖什么也不必如此的吧。
当然如果你是SL的人,当然打死你也不会说这个电流的。
作者: 用户    时间: 2005-8-18 15:09
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由cf1002005/08/18 02:50pm 发表的内容:
你没有测过电流,不知道凭什么说可忽略?
我只是说你能测不能测;想测不想测;或者说还是测了也不告诉我?
这与杀人犯之类的有什么关联?转换话题或想掩盖什么也不必如此的吧。
当然如果你是SL的人,当然打死你 ...
我是用户,所以不会想入非非。你如果真正专业为什么不亲自动手,而在这里信口开河呢,我帮你测量?你愿意付费吗?专家们说试验费用蛮大的,所以大家都想动口不动手,用推理就可以宣判了,可怜有的用户因为测量差点出现事故。

作者: cf100    时间: 2005-8-18 15:14
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由用户2005/08/18 03:09pm 发表的内容:
我是用户,所以不会想入非非。你如果真正专业为什么不亲自动手,而在这里信口开河呢,我帮你测量?你愿意付费吗?专家们说试验费用蛮大的,所以大家都想动口不动手,用推理就可以宣判了,可怜有的用户因为测量差 ...
那你不就说不想测不就得了。或者说测出来没好处也不就行了。何必那么多口舌呢?
作者: cf100    时间: 2005-8-18 15:18
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
测个电流就要收费,那你帮SL做的测试总不会是免费的吧。
作者: 天极    时间: 2005-8-18 16:25
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
看的头都晕了,不明白哪里好哪里不好。这样的争论毫无意义,说点实质的。
作者: cf100    时间: 2005-8-18 17:02
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
    不充电,充电器是不能从电池索取能量的,三段式充电器这个问题都解决得很好,SL还敢说取代三段式?
    我推算的SL机电压调节最小单位是1V,如果按用户实测的频率是40KHz的话,那最小单位是2V。而SL的技术员认为我的推算完全正确。但SL是采用非常规方法,可以做到0.1V以下,如果象36121采用16F877内核也不敢说0.1V以下,如果用EM78P156就能做得比877都要好?

作者: 无音    时间: 2005-8-18 19:43
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由nitta2005/08/18 01:25am 发表的内容:
楼上的你做过吗?那是因为不是随便什么阻值的电阻都有卖,而且不是随便什么时候都不需要调试。
做过十分理想。
我需要SL冲电器,更需要三阶段冲电器,这两个对我都十分有用,各位高工专家为何不将这两个产品组合起来再装个转换开关供用户使用?

作者: hahhjhw    时间: 2005-8-19 14:59
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
只能说你的网名是用户!!
    请你不要混淆视听
作者: 水穷云起    时间: 2005-8-19 15:03
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由hahhjhw2005/08/19 02:59pm 发表的内容:
只能说你的网名是用户!!
    请你不要混淆视听
此地无银三百两
作者: 无音    时间: 2005-8-19 21:13
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由hahhjhw2005/08/19 02:59pm 发表的内容:
只能说你的网名是用户!!
    请你不要混淆视听
什么意思?我不是商家和售后者,更不是什么高工之类。
你们目前大谈特谈的三阶段我现在天天都在用,每隔一定时间就会用SL方法将电池冼一次,这不正常吗?

作者: NTFS    时间: 2005-8-20 13:53
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
蓝鱼?
作者: abt-bj    时间: 2005-8-20 19:01
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
目前三段式充电器失水是比较普遍的问题。例如,早年我做的搜集气体实验,西普尔的失水是36121的12倍,特能变流的是36121的6倍。他们的充电器都没有达到单格电压2.6V,所以号称单格电压为2.6V的SL充电器比任何三段充电器的失水都多。这样,冠以“电池杀手”当之无愧!
绝对不失水的充电器还没有。有的失水可以维持电池10年以上,我们可以认为其失水可以忽略。而有的连几个月也维持不了,我们说其是“电池杀手”。
作者: 无音    时间: 2005-8-20 19:29
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
电池杀手的方法我一年只用二十次左右,请问这对电池是有害还是有利?
作者: abt-bj    时间: 2005-8-21 06:33
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
无音网友的三段式充电器是否也进行过测试。您把测试结果告诉我,我可以回答您的问题。
作者: hahhjhw    时间: 2005-8-21 10:40
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由无音2005/08/19 09:13pm 发表的内容:
什么意思?我不是商家和售后者,更不是什么高工之类。
你们目前大谈特谈的三阶段我现在天天都在用,每隔一定时间就会用SL方法将电池冼一次,这不正常吗?
兄弟
不是说你呀
是说一个自称"用户"的哦
注 网名=用户
作者: ?    时间: 2005-8-21 11:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cf100    时间: 2005-8-21 12:29
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由?2005/08/21 11:47am 发表的内容:
强烈要求“用户”改名,误导了许多人。。。
本来取这个名就是有点故意的。

作者: 用户    时间: 2005-8-21 13:23
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由cf1002005/08/21 12:29pm 发表的内容:
本来取这个名就是有点故意的。
害怕用户的人一般不是用户!
你不觉得自己有点荒唐和可笑吗?!

作者: 用户    时间: 2005-8-21 13:54
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由abt-bj2005/08/20 07:01pm 发表的内容:
目前三段式充电器失水是比较普遍的问题。例如,早年我做的搜集气体实验,西普尔的失水是36121的12倍,特能变流的是36121的6倍。他们的充电器都没有达到单格电压2.6V,所以号称单格电压为2.6V的SL充电器比任何三 ...
支持您的实事求是的观点,如果SL真正是电池杀手,用户们会站在您一边,希望您提供证据。同样您的产品如果比SL更好,我会第一时间购买。三段式的我从此不会再用了。对多数用户来说需要两个充电器,家里一个,单位里一个,避免路途的震动损坏。期盼您的更加先进的脉冲充电器,用您的产品打败SL,是我的心里话,用户始终希望得到更超值的产品。

作者: danran    时间: 2005-8-21 14:43
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
用户先生最大的问题在于不知道要为sl辩护什么,难道sl只有电池杀手这一点值得辩护吗?不是,电池杀手是首先需要澄清的,因为这牵涉到长期使用效果,其次,如果不是电池杀手,那么他是否优于三段式?是否能在不降低电池寿命的情况下做到充电快而容量大?如果他确实把充电电压降低下来了而不再是电池杀手了,但是没有办法达到优于三段的水平,那么,如何证明他的优越??
作者: danran    时间: 2005-8-21 14:45
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
千万不要做跷跷板,按下这头那头跷
作者: cf100    时间: 2005-8-21 16:27
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由用户2005/08/21 01:23pm 发表的内容:
害怕用户的人一般不是用户!
你不觉得自己有点荒唐和可笑吗?!
不知道谁可笑?
你叫“用户”别人就当你用户了?
就象你叫“美女”别人不会当你是美女一样。
好好再看一下55楼有关“枪手”的定义吧。
作者: 无音    时间: 2005-8-21 19:12
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由abt-bj2005/08/21 06:33am 发表的内容:
无音网友的三段式充电器是否也进行过测试。您把测试结果告诉我,我可以回答您的问题。
abt-bj网友你好:
我用的是36V15AH电池,将电池放电到32V时以1.6A要充8-9小时后转成约60mA,最后以约130mA进行冲电,现在电池每用一段时间就感到容量有些下降......

作者: abt-bj    时间: 2005-8-21 19:39
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
应该有电压变化。
我知道,我批的那篇论文,就是做氢镍电池出身的,把氢镍电池的充电模式生搬硬套到密封铅酸蓄电池的。氢镍电池采用的是多段恒流方式,所以仅仅测电流就可以了。而铅酸蓄电池更加侧重于测试电压。没有电压我无法给您分析结论。
作者: 无音    时间: 2005-8-21 22:52
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
谢谢abt-bj
    我现在用的指针式万用表不准,下周六将买个数字表将数据测出。
作者: 用户    时间: 2005-8-22 09:43
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由danran2005/08/21 02:45pm 发表的内容:
千万不要做跷跷板,按下这头那头跷
因为我是用户,谁的产品先进我就购买谁的。普通三段式现在已经是落后的产品。
36121是较早出现的先进产品,尽管有许多人攻击它,我却不赞同,我更希望看见它的新一代产品。同事夸他的西普耳,可是我却不感兴趣(就让我幼稚吧)。

作者: cf100    时间: 2005-8-22 11:07
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由用户2005/08/22 09:43am 发表的内容:
因为我是用户,谁的产品先进我就购买谁的。普通三段式现在已经是落后的产品。
36121是较早出现的先进产品,尽管有许多人攻击它,我却不赞同,我更希望看见它的新一代产品。同事夸他的西普耳,可是我却不感兴 ...
笑话,你连一点记性都没有?
你没攻击过36121?
作者: 用户    时间: 2005-8-22 12:42
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由cf1002005/08/22 11:07am 发表的内容:
笑话,你连一点记性都没有?
你没攻击过36121?
请举证!我知道一些36121的评价,但不关我的事(没有用过)。

作者: danran    时间: 2005-8-22 19:18
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
三段啊,脉冲啊,方式并不是最重要的,关键参数的控制才说明问题。做得好,三段一样不失水,只要有合适的温度补偿,做不好,脉冲一样是杀手。如果脉冲式真的一试就灵,那用三段加个脉冲放电器就变成脉冲了,是不是脱胎换骨了??
作者: abt-bj    时间: 2005-8-22 20:22
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
三段式充电器比以前的恒流恒压充电器有很大的进步。做的好的脉冲充电器其脉冲部分仅仅是具备了去极化功能。不会因为具备了去极化就可以代替其他优越性的。而在脉冲充电器的各个阶段,结合单片机测控制技术可以方便的实现很多功能。如数字化的温度检测,把检测结果参予一些计算设定,方便的进行可调占空比的控制,上电检测开路,方便的满足GB4706的42V空载输出电压等等,反极保护等等,这些都是单片机的功劳。
附加功能就是附加功能,不应该认为有了单片机就自然的具备了这些功能。还要看单片机是否具备这些功能的软件和外部电路。
我反对的是,不应该把不具备的功能说成为具备了功能,也反对说采用脉冲就使得所有问题都迎刃而解。
作者: kk999    时间: 2005-8-23 16:22
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
我是一个普通用户,但我相信,只用了几次的用户,没有资格评论一个充电器好坏的。尤其是用在电动车上的充电器,电池寿命很重要,不是1两次充电可以看出来的。
作者: abt-bj    时间: 2005-8-23 18:47
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
87楼网友说得有一定的道理。
看前几年,用户对电池的寿命没有体会,电动自行车的竞争几乎都忙于外形和速度。随着电池问题,轻便车的优势会凸现出来。而塑料件的损坏,也会给轻便车带来市场机会。前几年行协喊破嗓子的告诫也无法说法用户,最近情况变好了。
作者: 97cn    时间: 2005-8-23 20:10
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由abt-bj2005/08/23 06:47pm 发表的内容:
87楼网友说得有一定的道理。
看前几年,用户对电池的寿命没有体会,电动自行车的竞争几乎都忙于外形和速度。随着电池问题,轻便车的优势会凸现出来。而塑料件的损坏,也会给轻便车带来市场机会。前几年行协喊破 ...
我们这里开始流行24V的轻便电动车了,一般是20寸的的和22寸的,电池是17AH24V,全部中置电池(座位下),明天拍点照片回来贴
作者: 林冬雨    时间: 2005-8-23 20:24
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
请问97CN,17AH24V能跑多远?
作者: abt-bj    时间: 2005-8-23 20:34
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
danran网友说: 如果脉冲式真的一试就灵,那用三段加个脉冲放电器就变成脉冲了,是不是脱胎换骨了??
不少人这样走过,也声称为负脉冲充电器。其实相差甚远。
如果充电电流为1.8A,放电脉冲应该不小于1.8A,这样就需要3.6A的电流才能够保证电池放电1.8A。可是,见到的却是的几十或者数百毫安电流的放电,也声称为负脉冲充电器。还拿个1K的放电电阻来放电,也叫做负脉冲,其实仅仅是减少了几十、几百充电电流而已,对电池根本没有放电。就是买一个概念愚弄外行而已。

作者: danran    时间: 2005-8-23 23:48
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
所以说方式不重要,参数才说明问题,脉冲不牛皮,合理的脉冲才牛皮。我认为三段式采取温度补偿伪恒压,同样可以解决失水,只是充电时间不一定很快。所以,说三段落后,帽子太大,淘汰更是说的太远。就像说普通电池和胶体电池,道理上似乎胶体优越,可是一样有劣质的连合格都达不到,坛子里可以找到解剖照片哦……
作者: 电工    时间: 2005-8-24 09:38
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由kk9992005/08/23 04:22pm 发表的内容:
我是一个普通用户,但我相信,只用了几次的用户,没有资格评论一个充电器好坏的。尤其是用在电动车上的充电器,电池寿命很重要,不是1两次充电可以看出来的。
这里的某些人不需要使用就可以轻松的告诉我们一个充电器好坏的,我正在向他们学习。

作者: 电工    时间: 2005-8-24 09:43
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
如果脉冲式真的一试就灵,那用三段加个脉冲放电器就变成脉冲了,是不是脱胎换骨了??
不少人这样走过,也声称为负脉冲充电器。其实相差甚远
作者: cf100    时间: 2005-8-24 10:24
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由电工2005/08/24 09:38am 发表的内容:
这里的某些人不需要使用就可以轻松的告诉我们一个充电器好坏的,我正在向他们学习。
SL36图片上是有风扇的,而SL给你的SL36没有风扇的。
也就是说你买了在宣传资料中没有的充电器,你不会贴图,那SL所那么多“专家”,也不会贴图?
你用“电工”的名上论坛,别人也知道你是那个所谓的“用户”。你好象说那叫“马盖”吧。
如果照你和SL所的销售员所说的,只有用过的用户才有资格去评论,那是不是只有SL的检测员才最有发言权?

作者: 电工    时间: 2005-8-24 11:32
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由cf1002005/08/24 10:24am 发表的内容:
你用“电工”的名上论坛,别人也知道你是那个所谓的“用户”。你好象说那叫“马盖”吧
你看不起版主啊,这个问题版主比你清楚,不需要你推理了,再推下去就成马桶了。

作者: cf100    时间: 2005-8-24 13:56
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
我只说的是个事实,那象你。做用户,用SL机;做电工,整天满口“马桶”、“马盖”的,敢情你这个电工原来是与那些打交道的,嘿嘿。
不过做个维修“马桶”的电工也算是有点水平了。
作者: 电工    时间: 2005-8-24 14:48
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
下面引用由cf1002005/08/24 01:56pm 发表的内容:
我只说的是个事实,那象你。做用户,用SL机;做电工,整天满口“马桶”、“马盖”的,敢情你这个电工原来是与那些打交道的,嘿嘿。
不过做个维修“马桶”的电工也算是有点水平了。
听说临平研制了电子抽水马桶,电工有时确实需要修理这类马桶,哈哈

作者: cf100    时间: 2005-8-24 15:02
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
凭SL的技术能力,能做出认人信服的产品,可能性不大。
作者: abt-bj    时间: 2005-8-25 07:16
标题: 赵老师发表在电源网论坛上的帖子:SL充电器的启示和教训
SL采用2段恒流,电压判断,会总是在欠充电和过充电之间徘徊。最根本的是采用氢镍电池/镉镍电池的多段恒流,电压判断的基本模式出了大错。改来改去,将无所适从。
建议SL看一看IEC中关于电池充满电的定义。




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