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标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？ [打印本页]

作者: abt-bj 时间: 2005-11-19 12:07
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
[这个贴子最后由abt-bj在 2005/11/19 11:12pm 第 1 次编辑]

其实，早在2001年就完成了48121充电器的设计，不仅仅完成了电路试验，也完成了PCB机壳模具的设计和验证，外特性完全符合设计但是迟迟没有委托投产。
未投产的的原因是对延长电摩电池寿命作用及其有限。
36121/48121充电器的主要优点是提供脉冲充电，可以抑制电池的失水、硫化。但是对电池正极板软化仅仅是缓解，没有从根本上解决。而电摩类电池最主要的失效模式还是正极板软化不解决正极板软化这个根本问题，仅仅解决皮毛问题就大肆宣传其优点，户使用效果会有很大的差别，无疑是抄作概念、愚弄用户浑水摸鱼而已。
解决电摩电池正极板软化罪简单实用的方法要在控制器方面解决。而多数达到车担心降低新车的车速和续行，而没有采用。这无疑暴露了相当多·的车厂还是以鱼龙客户为销售手段
其中一些大的制造商在劣质车面前采用了妥协的做法，尔随波逐流。
为此，我劝告一些准备投产48121的网友，宁愿放弃这块市场而不用随波逐流

作者: 硬件霸主 时间: 2005-11-19 13:15
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
很实在，帮顶！

作者: booby526 时间: 2005-11-19 13:16
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
赵老师太厚道了。佩服！

作者: nitta 时间: 2005-11-19 14:08
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
[这个贴子最后由nitta在 2005/11/19 06:32pm 第 1 次编辑]

赵老师，我有几个关于充电的问题想请教。这几天仔细看了精华中关于36121充电模式的介绍，有些疑问。
[color=#FF69B4]恒流限压充电在达到大量析气电压时充入电量为8.5Ah，按充入电量为12Ah计算，还要通过补足充电充入3.5Ah；而脉冲充电达到10.35Ah，如果按充入电量12Ah计算，还要通过补足充电充入充入1.75A h。
这里所讲的大量析气电压是多少？2.4还是2.35？这一段是在强调脉冲充电的作用吧，脉冲情况下电池达到同样电压冲入电量更多，是因为加入了负脉冲消除了极化的原因吗？
[color=#FF00FF]进入大量析气电压，充电电压上升速率迅速增加，可以用正的dv/dt进行大量析气电压判断。
这里dv/dt取多大数字合适呢？也就是进入析气状态dv/dt会变成多少。

[color=#DA70D6]如果充电电压限制在2.35V/单格；如果充电电压进入2.35V/单格就立即减少充电电流，使充电电压低于2.35V/单格；析气量必然大大下降。这样，形成分段恒流充电，析气量远远小于恒压限流。
这个分段恒流的意思我理解是这样的：先以某个平均电流恒定的方式充到2.35v，然后适当减小平均电流，再次充到2.35v，重复这个过程经过多次这样减少和达到2.35v，直到电流降低到下面补足充电的0.05C。不知这样理解是否有误？
[color=#FF00FF]
第二，补足充电电流的选择。
对析气来说，补足充电电流越小越好。由于充电时间的限制，选取0.05C(A)电流，气体复合效率达到90％
请问这里的补足充电从充电方式上（不是作用上）是否和一般三段充电器的恒压阶段吗？也就是说是要维持0.05C电流还是像普通充电那样恒压，让电流自己慢慢降低？如果是维持恒流0.05C，那么怎么判断补足充电完成？

[color=#FF00FF]补足充电以后再以0.02C(A)电流充电，所充入电量与容量关系不大，却可以减少大硫酸铅结晶的生成。而气体复合效率接近100％，失水微乎其微。
我观察我的电池和三段充电器工作时候的情况，发现转浮充过后，充电电流也是变化的，刚开始比较大大约有0.4A，然后慢慢降低到0.2A左右，这种现象正常吗？
最近我把充电器的拐点电流调小了，原本是400ma，现在是300ma，同时我也降低了恒压值，但是还是略大于了2.35＋温度补偿，比如原来恒压是59.2v拐点400ma，现在为58.5v拐点300ma，环境温度是13度左右，浮充约55v，这样调过后那种更有利于电池寿命？
以上诸多问题麻烦赵老师了，谢谢。

作者: bbclyhy 时间: 2005-11-19 15:09
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
我对lz的见解感觉很奇怪，难道48v充电器只有电摩才能用？我们的350w/48v的就不是电动车？

作者: lwglhl 时间: 2005-11-19 15:59
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
现在,如果没有36121或48121,普通的充电器怎么计算充电时间,有计算公式吗?(温度可以用空调控制,)能否人为达到36121近似效果
以下行否???
比如12AH的电瓶充满电能跑40公里车子已经跑了30公里电池消耗量就是 12*30/40=9AH 充电器的充电电流是1A的话理论上需要充9个小时考虑到充电末期充电电流会下降最多充电时间不能超过 11个小时

作者: abbf 时间: 2005-11-19 23:24
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
abt-bj 似乎要做一个救世主，但如果救不了全世界那他就什么也不干了。用户也不是傻瓜，同时上市一个核心两个规格的产品，使用效果有差异那就不是产品的问题。再说到底电摩一组电池六个月寿命，你能延长它哪怕一个月或半个月对用户来说是实实在在的收益。请不要以善小而不为之，作个圣徒吧！

作者: ZYZhang 时间: 2005-11-20 01:28
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
赵老师太学究气了，应该投产的理由太多了：
1。作为目前48V铅酸电池最好的充电器却不能投产，罪过！罪过！
2。充电器解决的是充电的问题，控制器的设计和车主用车习惯是另一码事，不是一个充电器所能解决的，况且，能解决电池正极板软化的充电器他在哪呢？
3。既然赵老师说48121能缓解正极板软化，可以抑制电池的失水、硫化，这本身就是一个用户选择他的理由。
4。现在的电动车的电池容量，特别是电摩的基本在20AH左右，加上车主用车习惯的转变，正极板软化应该有所控制，或者说正极板软化不是主要矛盾。
5。现在电动车用户已今非昔比，而48V电动车的用户则不能同日而语。
6。48121若能投产，性价比应在航嘉之上，既然有人选择航嘉，则会有更多的人选择48121。
市场在召唤，用户在徘徊。。。
赵老师、水工擎起手中倚天剑，谁与争锋！
7。

作者: lwglhl 时间: 2005-11-20 08:07
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
不是说,北京的ABT6502芯片经销商在陆续出货,如果认识的话咨询一下,他的芯片都卖给谁了,在从买主那里购买充电器,应该差不多是36121或48121的类似产品,我们没那么多时间把市面很多充电器拆开看看里头是否有ABT6502,再说不少厂商对网络认识不足,没有宣传,也是为可知

作者: 南京西普尔 时间: 2005-11-20 10:04
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
赵老师说得有理，我与许多大电池厂（包括松下）讨论过电摩电池，目前电摩电池失效模式由放电引起。单靠充电器解决不了问题。只能加大电池容量，减少放电率。电摩电池寿命要达到一年，平均放电电流须小于0.6CA才行.

作者: nitta 时间: 2005-11-20 11:44
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
小于这个放电速率的车还是不少，很多350w缺配了20ah电池的车就能符合要求。

作者: abt-bj 时间: 2005-11-20 16:40
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
首先我十分强调的是电化学是以门试验科学，与我们熟悉的其他学科研究方法不同使用计算非法相对比较实用图表描线很多，又计算公式的更少。尽管采用了相当多的现代非法收效也葚微。最后还是走到试验记录逐点描图的原始方法。为此，希望网友与我交流的时候，不要以为还有多少玄而又玄的技术。您自己通过试验摸索也可以殊途同归。
例如。网友提出的dv/dt的问题，您自己描一条伪回流脉冲充电的电压曲线。就会仿照我在ADT6502和36121中通过的曲线，对·曲线分析dv/dt点就出来了。还会发现，不同的伪恒流值，不同容量的电池对曲线的影响。把多个曲线对照还会发现一些条件的变化意义不大，例如在不同环境温度条件下dv/dt/dt点温度变化电的变化。

作者: nitta 时间: 2005-11-20 19:27
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
诚然很多学科都会通过实验中取得数据，即使是那些可以计算的部分，采集数据并验证都是很必要，负责的做法，除非是一些非常经典的定理。
我并不以为有多少玄机，只是想向有经验的人事请教，以弥补各种主管和客观的不足。比如镍氢电池的负压，虽然我不曾做过充电曲线，但是仅仅通过互联网上的资料就可以知道大约有几个毫伏，还可以知道其和温度以及电流的关系。任何人都希望能占有足够多的资料，实在没有在权衡是否有必要实际去调查。我之所以问这么多详细问题是因为我想做一个最接近合理的充电器。如果是48121不能投产，那么我自己做一个也是合乎情理的。
每个人所擅长的范围不一样，作为我来说不可能详细去学电化学，也不太可能去做各种温度，电流下面充电曲线的测绘，但是我希望能知道一种结论性质的东西，只要知道了这些东西，充电器的程序可以马上就开始设计。

作者: ddxx 时间: 2005-11-20 20:29
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
１０楼的网友，现在的点摩大部分都是５００瓦的电机，５００／４８＝１０．５
不是小于平均０．６CA吗？

作者: chack 时间: 2005-11-20 20:32
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
赵老师在12楼说的很实在。这几天想修复电池，所以对充电的过程很留心。正如赵老师说的，其规律很容易用曲线画出来。

作者: 南京西普尔 时间: 2005-11-21 19:23
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
１０楼的网友，现在的点摩大部分都是５００瓦的电机，５００／４８＝１０．５
不是小于平均０．６CA吗？

对不起，忘了说明：C是指电池的两小时放电率AH数，电流是指平均工作电流。另外最大工作电流小于1.2CA。电池寿命应达一年左右。

作者: nitta 时间: 2005-11-22 16:50
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
我不这样看，电动机过载能力实在太强，350w的电机跑到30km/h，电流轻松到8A，功率接近400w。

作者: lwglhl 时间: 2005-11-26 11:06
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？
收集了跟36121类似有温度补偿的充电器

http://www.yangming.com.cn/dyl/cdq.htm
http://www.wistom.com/c24.htm       威士通
http://www.szkelen.com/cp2.htm    科林
本人精选的有温度补偿的充电器,如果有用过的话,谈谈您的心得

作者: walkliu 时间: 2005-11-30 15:14
标题: 我为什么一直对发展48121充电器持有疑义？

下面引用由lwglhl在 2005/11/26 11:06am 发表的内容：
收集了跟36121类似有温度补偿的充电器

http://www.yangming.com.cn/dyl/cdq.htm
http://www.wistom.com/c24.htm       威士通
http://www.szkelen.com/cp2.htm    科林
本人精 ...

还有本论坛讨论挺激烈的恒宝、三胜和英搏尔的也有温度补充。

作者: zmg666666 时间: 2008-12-7 11:23
ddddddddddddd

作者: ddxx 时间: 2008-12-9 11:15
怀念赵老师。

作者: yeyj_sz 时间: 2011-7-25 12:23

怀念赵老师。
ddxx 发表于 2008-12-9 11:15

同感!

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