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标题: 大地电荷,正负谁知? [打印本页]

作者: 1老头 时间: 2008-2-4 17:05
标题: 大地电荷,正负谁知?
当天气下雨大雷时.大地和云有个电荷吸引过程..在这时.大地是正?是负?谁知道??

作者: 信阳得康 时间: 2008-2-4 17:19
估计大地以负电荷为主。一般来说，正电荷在云层上方多。雷击地面或者树木建筑物时的正负电荷对撞也许是向大地转移的负电荷为多。

不过这也许是暂时的可能与气压等很多因素有关，因为大地平时的电势应该是0的。

[ 本帖最后由信阳得康于 2008-2-4 17:23 编辑 ]

作者: 1老头 时间: 2008-2-4 17:23
我也想的是这样...
现在好办啦..不管正负..都可以..
大家看看行不?

作者: 1老头 时间: 2008-2-4 17:24
标题: 天空大地充电器
天空大地充电器....................

作者: 信阳得康 时间: 2008-2-4 18:01
这天线是什么？
我估计真的一个雷击来了，你的整流器和电池都会消失的

我原来的长距离子母机就报废在这上面。一个强雷击子母机报废雷击时给子母机供电的36ah蓄电池上面到处是火光，给我家人吓的不轻。

作者: 1老头 时间: 2008-2-4 18:07
现在的问题是怕感应电的能量小呀..
大不可怕..大,,可以用减小天线尺寸来达到呀...

你说的天线是什么?

天线呼..与大地隔离的导电物体也.

作者: 1老头 时间: 2008-2-4 18:09
当然做这东西要和避雷技术结合起来..现在的铁塔高不高.不是也把雷给干住啦吗?

作者: 1老头 时间: 2008-2-4 18:12
你那哪是什么子母机呀?36v给电..是个大电台吧?现在有电台也无所谓的.要是30年前..那可玩完

活跃一下气愤..开个玩笑

作者: 信阳得康 时间: 2008-2-4 18:18
也许你是对的。
但是高压输电上面都有一根或者二根专用的避雷线。而且铁塔本身就是一个引雷设备，铁塔的下面都有非常良好的接地系统。

作者: 1老头 时间: 2008-2-4 18:23
铁塔和避雷线是一体的..是良好接地的.电阻要小于20欧姆.(计算机的接地要小于4欧姆)..GB64...的规定.

作者: 1老头 时间: 2008-2-4 18:41
还有.就是上面的方法,,不是叫雷打下来..在没有打雷时.就已经有感应掉菏啦.
正是.风雨未来.....

还不会说啦..

作者: jcq 时间: 2008-2-4 19:35
每年雷电的20%可以供全球全年使用，但却无人敢用！
1 电压非常高，单位是数亿电子伏特，没有控制他的电子设备。
2 电流巨大，数万安培的电流贯穿整个回路。
3 也是最难的！电压电流的上升率非常高，数微秒时间内数亿电子伏特的上升率！空气是最好的等离子通道，直线距离最近！直角转弯的接地导线因为巨大的电感而绝缘，附近的空气或任何物体都将是导体！
4 收集困难，人们见到的闪电只是冰山一角！从太空看见的闪电多发生在高空和海洋，世界上有什么样的材料即轻又可以承受如此大的电流冲击？
5 收集器的成本可能和太空电梯相当！

作者: 1老头 时间: 2008-2-4 19:45
是的．．
你说的是雷发生以后的情况．，
我想的是在雷没有发生以前．利用它的电荷转移的过程．我们弄点来．．用用，，，．

当然难度不是一般的大．．要不难．，就不拿这来啦

作者: 信阳得康 时间: 2008-2-4 20:20
小学自然中提到富兰克林把雷电收集 “把这种电装在瓶子里用它做各种各样电的实验”我记得这好像是原话。但不知道是做了还是想做打算做

作者: 1老头 时间: 2008-2-4 20:26
他是打雷时.摸天线摸的.正是因为他的一摸.给后人大大的经验教训.
所以我们应该不摸.不在雷发生时实验.而在电荷转移过程中.想办法弄点电荷用用,,

作者: 老顽童 时间: 2008-2-5 09:05
大家用过雷电记录仪吗？

雷电是自然界中最常见的气象现象之一，地球上每天发生约800万次闪电。由于雷电释放的能量巨大，常常造成触目惊心的危害。全世界每年因雷击造成的损失在数十亿美元以上，并呈逐年上升之势。我国就因雷击每年伤亡万余多人，因建筑物防雷不完善造成办公、通信设备、计算机系统遭雷击损失数以亿计。所以联合国将雷电列为十种最严重的自然灾害之一。

一次雷电释放的能量十分巨大，它产生的强大电流可达数万安培，灼热的高温可达6千到2万度，再加上猛烈的冲击波、剧变的静电场和强烈的电磁辐射往往造成非常巨大的破坏力。

云与云之间或云与地面之间发生雷击时，强大的电流把闪电通道内的空气加热到6千至2万度，空气急骤膨胀，发出耀眼的光亮（闪电），同时发出巨大的空气爆裂声响（雷声）。

由于闪电和雷声是同时发生的，闪电（光）的传播速度是每秒30万公里，而雷声的速度是每秒340米，所以看到闪电到听到雷声的时间间隔乘以340米就是雷电离你的大概距离。

　　因为雷电流和其它电流一样，只是选取最易导电的路线走。所以凡是空气中导电微粒多的，地面有高耸物的，地面或地下电阻较小的地带，都是容易落雷区。建筑物的顶端或棱角处电场强度最大，附近气体离子增多，很容易遭受雷击；若有金属物体和管线，那更是雷电的最好通路。

我们怎样在雷电发生时注意安全呢？

如果在街上或在家：尽快进入有完好避雷装置的建筑物内，关闭门窗，切不可停留在建筑物的顶面上。不倚靠建筑物的外墙、柱，不靠近更不触摸金属水管或金属门窗或其它带电设备。尽量不要看电视、打电话，也不要用其它电器，最好拔掉电源和信号插头。不要在家洗淋浴，特别是太阳能热水器装在屋顶，又处在直击雷保护范围之外的更要特别注意。

　　如果在旅行途中或在野外劳作：坐在汽车内或火车厢里是安全的，千万不要在雷电发生时下车，那是十分危险的。雷雨前应尽快离开水面，离开水陆交界处，离开山顶、高地，这些都是容易遭受雷击的地方。在旷野尽量不要使自己成为周围的突出物，不打带金属把的雨伞、扛金属物的器具。不要进没有防雷措施的孤立棚舍或岗亭躲雨。离开大树或电线杆三米。一时无处躲避时，应尽快找一处比较低洼又不积水的地方，垫高脚下，铺上塑料布，披上雨披，双脚并拢，减小跨步距离，尽量下蹲，降低高度；外出旅行、劳作，多带几块塑料布是有好处的。不要在外开摩托、骑自行车。不要使用移动电话。千万注意不要处理开口容器盛载的易燃易爆物品

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 11:25
很好........

作者: tassadar 时间: 2008-2-5 14:37
其实引用雷电也不是说不可以.
只有1个关键技术就是巨型电感,从高空到地面接受机之间要1个有20H以上容量,然后能跑1万A电流的空心电感.
再且需要1个引导飞艇,用于引导电缆和悬挂电感.
因为在雷暴发生前是可以感测出来的,用高频率的放电,减小放电的1次能量.
另外飞艇上面必须安装大功率激光,空气波长有效的,这样可以控制雷电的放电方向的时间以及长度.
因为等离子化的空气是导电的.用激光加热合适的空气通路来引导雷电.导致云层向飞艇放电,因为空气线路比较长所以放电电流不会太大.
引下来的电能通过巨型电感平滑,再向超级电容充电就可以了.
引用雷电的基本意义不大,得到的电能的成本还比较高.
目前主动引雷技术多数用于飞机场上空防止大型雷暴发生.这个已经不是什么新鲜技术了.

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 14:42
好文章..

作者: 老顽童 时间: 2008-2-5 17:03
消雷技术也很重要，我看用石墨粉炮弹就可以，在雷积云中爆炸，让石墨粉末中和电荷。

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 17:17
我看行.............

作者: 钳工 时间: 2008-2-5 19:13
大地电荷无所谓正负，与它接近的带电云层能使大地感应出与之相反的电荷，电荷具有在弯曲或尖锐突起处大量聚集的特性，使该处电压高于平坦处，当电压高到足以击穿空气时就发生了尖端放电！因为静电总是聚集在绝缘物体上因此它们难与形成电流，像老前辈构思的在还未形成雷电前就把它引用下来是不能持续的，因为带电云层总是飘忽不定的，引来的电荷也是忽多忽少、电压忽高忽低毫无连续性，很难控制的。一但形成雷电那就更难与利用了，此时的电压已上亿伏特，瞬间电流上万安培，击穿空气放电产生高温高压使空气电离成导体，即使这样云中的电荷也难与一次放尽，所以产生多次雷电。其实带电云层与大地本身已是一个超级电容，只是这个电容的容量、电压、电量没有定数，而且这个电容随时都有被击穿的危险！如何利用？

作者: jcq 时间: 2008-2-5 19:40
钳工明白人！顶一下！再顶一下！

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 19:48
标题: 分析的很深刻..
分析的很深刻..
如果象下图.可不可以有电呢?

作者: jcq 时间: 2008-2-5 19:58

原帖由 1老头 于 2008-2-5 19:48 发表
分析的很深刻..
如果象下图.可不可以有电呢?

老人家，激光炮可不可以当手电？答案；行！但是需要改造激光炮。
雷电可不可以给电池充电？答案；不能！因为你改造不了雷电！

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 20:13

原帖由 jcq 于 2008-2-5 19:58 发表

老人家，激光炮可不可以当手电？答案；行！但是需要改造激光炮。
雷电可不可以给电池充电？答案；不能！因为你改造不了雷电！

那是现在不能..未来一定能的,当然我们现在的聊.还是讨论篇.科幻篇.科普篇...是没有事,闲的瞎说.
但是也有它的原因...
在玩矿石机时..就经常.大风天..摸天线.要电击..雨天天线要接地(这马虎不得..)
因为这时.天线积聚大量的电荷..把它弄下来..给电池充充....不是很好玩的吗?

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 20:18
标题: 还可以这样
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[ 本帖最后由 1老头于 2008-2-5 20:19 编辑 ]

作者: jcq 时间: 2008-2-5 20:26
电容中的能量正比于电压的平方，日常所见的静电一般能量也就几十毫焦，即使这样也难以控制。何况惊天动地的雷电！老人家千万不要试验。

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 20:32

原帖由 jcq 于 2008-2-5 20:26 发表
电容中的能量正比于电压的平方，日常所见的静电一般能量也就几十毫焦，即使这样也难以控制。何况惊天动地的雷电！老人家千万不要试验。

实验的方法是有的.. 我已经在平台做个简单天线啦..小的简单天线是没有什么危险的..何况是在外面..我们也不靠近它..怕什么..等雨过天晴.看看电池是不是电多啦..不就证明我们的想法对错啦吗????

作者: jcq 时间: 2008-2-5 20:47

原帖由 1老头 于 2008-2-5 20:32 发表

实验的方法是有的.. 我已经在平台做个简单天线啦..小的简单天线是没有什么危险的..何况是在外面..我们也不靠近它..怕什么..等雨过天晴.看看电池是不是电多啦..不就证明我们的想法对错啦吗????

肉眼可见的放电有多大电流？10ma已经不是电晕放电了，时间有多长？即使是100a电流，1/1000秒的时间能充多少电？电池还能承受多大的电流？

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 20:51
我前面已经说啦..不是仅仅在打雷时.在没有打雷以前.电荷不是已经在转移吗?不就可以充电啦吗?

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 20:54
要知道..天空的云.钳工已经说啦.有正有负.在云漂移的过程中.天线的感应电荷不断的运动.就象一个交流电电源一样..给电池充电

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 20:56
至于电压的高低问题.可以用氧化锌避雷器来保护吗..

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 21:02
另外 .我说的充电.不是仅仅指电动车的电池.
有几豪瓦的能量就有很大的实用价值的.做遥控发射机的电源..用在安全报警方面.就不用再加电池啦..

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 21:03
没有看见国外..有人把地毯的静电都利用起来啦吗???

作者: jcq 时间: 2008-2-5 21:11
您的意思是所有的金属房顶都是天气发电机！接个日光灯另一端接地就可以照明了，连镇流器都省略了！

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 21:15
哈哈哈点灯能量还不够.起码现在的技术..总是有能量能得到的.现在的设备..仪表的微功耗化,已经是产品的一个重要指标啦.一个单片机已经达到5v1ma 就可以工作啦...

作者: jcq 时间: 2008-2-5 21:24
如果不是雨天专用设备，硅光电池更现实。

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 21:34
是的....风...,光......声音..温差.....都是能量..

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 22:21
曾经想过一个方法:在没有电的农村.用重物发电.把一个几百斤的东西抬高1米.重力带动变速结构.再带动发电机.发电 ,点灯....大侄算啦一下，还真能点10W灯泡几个小时呢.

作者: jcq 时间: 2008-2-5 22:35
重力蓄能电站都是水电站，只在钟表上见过重锤蓄能，老人家很有创意！

作者: 1老头 时间: 2008-2-5 22:41
农村青年有劲呀..几个人把几百斤的东西抬一米高.玩一样.

作者: rupolo 时间: 2008-2-6 00:57

原帖由 1老头 于 2008-2-4 17:24 发表
天空大地充电器....................

富兰克林再世了!

作者: 钳工 时间: 2008-2-6 19:39

原帖由 1老头 于 2008-2-5 22:41 发表
农村青年有劲呀..几个人把几百斤的东西抬一米高.玩一样.

呵呵，非常敬佩1老头前辈为我国能源事业所做的探索和努力，您做的那个静电利用装置是绝对能取到电流的，只是它取到的是不是云层中聚集的静电不好说，但它一定能取到人类向天空发射的各类无线电磁波，尽管电流很小（几毫安甚至是微安）但确是连续不断的！还有就算把一个三百斤的石头抬高一米，它的重力势能百分百的全释放出来做功也就只有7.35W200秒！虽然很少，但这种勇于探索不懈努力的精神确实值得我们学习，如果全国有一大批这样的科学探索者，相信我们的科技发展一定会突飞猛进的！祝愿1老头前辈和我们的科技爱好者在新的一年里身体健康，生活愉快，心想事成！

作者: 1老头 时间: 2008-2-6 20:09
是的.150kg1m 150*9.8*1/7.35=200秒.
听收音机够啦
看来300斤小点..还得加大重量和高度.用小w灯泡吧.
祝大家过年好

吃好喝好

[ 本帖最后由 1老头于 2008-2-6 20:23 编辑 ]

作者: 老顽童 时间: 2008-2-6 23:21
我曾经用一根金属丝和电力机车的导线线平行30米，电流就不小了，可以让15瓦的灯泡发红。但现在采用和回流系统和分相系统后，没那么大的感应了。可是在站台上用雨伞还是电击很严重，氖管一直是亮的。

作者: jcq 时间: 2008-2-7 08:59
楼上属窃电行为

作者: 老顽童 时间: 2008-2-7 15:11
标题: 转来的**************************************
随着科学技术的迅速发展，雷电这一自然现象已基本上被人们了解。但是我们应当在了解雷电的基础上，做到控制雷电并使之为人类服务。怎样才能利用雷电呢?
　　一提起利用雷电，我们就会联想到打雷下雨时雷声隆隆、电光闪闪的壮观景象。大家一定会认为闪电可以释放出大量的能量，并企图利用闪电的能量。但是，利用闪电的能量有一个困难，就是闪电不能按人们的希望在一定的时刻发生。换句话说，就是闪电不易控制。另外，虽然闪电是最常见的自然现象，但是据统计，每年在每平方公里面积上平均只有一两次闪电。雷雨云单体的尺度从一公里至十公里，所以各次闪电都隔着很大的距离。有人测量并统计过，在强雷雨时闪电之间的平均距离是2.4公里。在弱雷雨时闪电之间的平均距离是3.7公里。
　　如果竖立一根很高的铁杆引雷，雷击的次数要多些，但是闪电击中铁杆的次数仍不很多。有人统计过，在一个雷雨季节，雷电击中高400—800米的避雷针的次数也不过20次。
　　很早就有人做过利用闪电制造化肥，肥沃土地的实验。我们知道，氮和氧是空气的主要成分。氮是一种惰性气体，在平常的温度下，它不易与氧化合，但是当温度很高时，它们就能化合成二氧化氮。
　　如果我们有兴趣，可以做一个简单的实验：
　　用一个封闭的玻璃瓶，里面充满空气并插上电极。通电时，电极间就有耀眼的火花闪耀。火花之中，慢慢地有黄色的氮气燃烧的火焰出现。过一会儿，原来无色的空气会变成红棕色，把瓶子打开，迎面就有一股令人窒息的气味，这就是二氧化氮。如果往瓶子里倒些水，摇晃几下，红棕色的气体马上消失，二氧化氮溶解于水变成硝酸。
　　自然界的闪电火花有几公里长，温度很高，一定有不少氮和氧化合生成二氧化氮。闪电时生成的二氧化氮溶解在雨水里变成浓度很低的硝酸。它一落到土壤中，马上和其它物质化合，变成硝石。硝石是很好的化肥。有人计算过每年每平方公里的土地上有100克到l000克闪电形成的化肥进入土壤。
　　人工闪电制肥实验的作法有很多，这里只举一个例子。有人在田野里竖立三根杆子(制肥器)，一般是木杆，杆高约20米，杆距120米，杆子顶部装有金属接闪器，用金属导线从接闪器一直引到地下埋入土中。建立后，曾进行了两次雷击实验。在每次雷击后对实验地段附近地区的雨水及土壤进行化学分析，测量其中硝酸态氮含量的增减。第一次雷击强度较小，比较明显的范围半径约15米，有效面积约1亩左右。经过土壤分析。结果是约增氮1.88斤至2斤，相当于硫酸铵9.4斤／亩至10斤／亩。第二次雷雨强度较大，以实验地点为中心50米半径范围内，平均每亩增加2.7公斤，相当于硫酸铵13.55公斤。
　　从以上实验可以看到，雷电确实起到了把空气里的氮“固定”到土壤里去的作用。更有趣的是，有人为了验证人工闪电制肥实验的效果，在实验室里用人工闪电做了实验。结果，经过闪电处理的豌豆比未处理的提早分枝，分枝数目也有增加，开花期也提早十天左右；处理过的玉米抽穗提早了七天；处理过的白菜增产15—20％，证明闪电对农作物确有一定好处。
　　虽然这些数字只是从次数不多的试验中分析化验的结果，但是它可以直观地说明，闪电可以增加土壤里的氮肥，对农作物的生长有一定好处。

作者: ＬＴＺ 时间: 2008-2-7 17:31
这是一个最好的文章．我正在为肥料犯愁．我有高压发生器．在花圆可以产生Ｎ肥．
大自然是最好的．．．．．我们要和自然和谐．．．

我是１老头．．登不了录啦．．新起的名字

作者: zhangsjun 时间: 2008-2-14 18:16
实际不存在正负电荷，只是电子场强不同。也就相当于电子场团强度不同。

作者: hf008 时间: 2008-2-16 07:28
这个能量利用难度太大，比风力发电难多了！在电动车上增加一个外加的附件，用风力发电估计只需要几百元；两三年就可以收回投资。

作者: a8427116 时间: 2008-3-10 19:41
不建议老头子再继续这个试验。万一有个三长两短，我是说万一哦！！！那对我们论坛是个不可弥补的重大损失。！！！

作者: 1老头 时间: 2008-3-10 19:58
想一想搞原子能发电的..想想杨利伟..
我们做的这点实验.危险啥呀?一个小天线.没有多大能量的..

作者: a8427116 时间: 2008-3-10 20:43
标题: 回复 #53 1老头的帖子
是啊！老头子一般都是对的。
不过据我所知：被雷劈过的没一个这样认为的。

我可是为你好哦，雷电和天线可是没有关系的哦。

[ 本帖最后由 a8427116 于 2008-3-10 20:50 编辑 ]

作者: 1老头 时间: 2008-3-10 20:53
我们所说的天线.很小的呀..不是几百米的大电台的天线.

作者: zhangsjun 时间: 2008-3-10 21:51
其实不分正负的。要看场强哪个高，哪个就可以定性为“正”电荷。

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