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标题: 无锡方振电子高速电机专用控制器开始进入美国市场 [打印本页]

作者: yjz 时间: 2008-9-16 12:55
标题: 无锡方振电子高速电机专用控制器开始进入美国市场
搭今天十点多的航班,现在这会儿正在“飞”往美国途中.

高达32kHz 的PWM频率,每个换相周期内有足够的PWM脉冲个数以确保转换效率,独有的平衡驱动技术使上下功率管受“力”均衡.多项新技术的采用使这款高速电机专用控制器非常具有竞争力.

作者: ckks 时间: 2008-9-16 13:20
能问问芯片是用的那块吗

作者: hopedo2008 时间: 2008-9-16 13:28
Mega 48 是用作高速电机控制器的最佳选择

作者: ckks 时间: 2008-9-16 13:29
不是吧不是说XC846用于高速电机才最合理吗？

作者: yjz 时间: 2008-9-16 13:34
还是atmel mega48,因为至今未看到综合性能及资源比这块mega48芯片有更有明显优势的其它芯片.

正在方案论证之中的工业用大功率控制器将可能采用dsp TMS320F2812.

作者: yjz 时间: 2008-9-16 13:39

原帖由 ckks 于 2008-9-16 13:29 发表
不是吧不是说XC846用于高速电机才最合理吗？

XC846只有在采用霍尔输入模式时才能实现硬件滤波,可是,有多少XC846方案在设计中是应用了芯片这个功能的呢?

作者: 归去来兮 时间: 2008-9-16 13:40

原帖由 yjz 于 2008-9-16 12:55 发表
搭今天十点多的航班,现在这会儿正在“飞”往美国途中.

高达32kHz 的PWM频率,每个换相周期内有足够的PWM脉冲个数以确保转换效率,独有的平衡驱动技术使上下功率管受“力”均衡.多项新技术的采用使这款高速电机 ...

高达32kHz 的PWM频率,每个换相周期内有足够的PWM脉冲个数以确保转换效率？大家都知道PWM频率越高相应开关损耗越高，同样的电路结构32KHZ绝对比16KHZ的开关损耗高1倍，明明效率降低了，怎么还说是“确保转换效率”？如果说连这一点都不知道，还怎么开发控制器？不明白为什么用这么明显不成立的广告说辞。

作者: yjz 时间: 2008-9-16 13:58

原帖由 归去来兮 于 2008-9-16 13:40 发表

高达32kHz 的PWM频率,每个换相周期内有足够的PWM脉冲个数以确保转换效率？大家都知道PWM频率越高相应开关损耗越高，同样的电路结构32KHZ绝对比16KHZ的开关损耗高1倍，明明效率降低了，怎么还说是“确保转换 ...

呵呵,你知道高速电机的换相周期是多少?如果一个换相周期里只有数个PWM脉冲个数你怎么保证其转换的电枢电压不波动?

说实话,你考虑到的问题我们都考虑过了,不过还是非常感谢你的提醒

作者: 归去来兮 时间: 2008-9-16 17:00
高速电机有多“高速”？进口国际名牌象ABB、西门子、富仕等通用变频器可以稳定工作在6000转/分，还是矢量调制、正弦波输出的，其一般使用PMW频率也在12-20KHZ范围内，性能优良。

永磁电机，高速时PWM“占空比”也比较高，一般每相位（60度电角度）有2个以上PWM周期就能很精确调节速度，至于换相对PWM波的影响相当于增加了开关次数，但怎么也没有PWM频率提高1倍那么多。

对于4极BLDC电机，3相6态驱动，每转换相12次，若每次换相有2个16KHZ的PWM周期，则相当于38400转/分，你的高速电机转速比这还高吗？

[ 本帖最后由归去来兮于 2008-9-16 17:03 编辑 ]

作者: yjz 时间: 2008-9-16 22:34
既然归去来兮这么有水平,就不应该把变频调速器拖进来说事以显得自已博学多闻,因为控制交流异步电机与控制永磁直流电机是两个不同的应用领域.

变频调速器由驱动器产生旋转磁场,根据恒转矩或恒功率特性进行调速控制,稍为高级一点的会有矢量修正,理论上这种控制方式下的电机转速只会小于或等于变频调速器产生的旋转磁场,所以不用担心电机转速会高于变频调速器旋转磁场的意外情况发生.变频调速器的发展也是经历了从方波到合成正弦波的过程,但即使是方波,每一相电压在一个象限的波形也决不是几个pwm就能糊弄过去的,道理下面会说到.

但永磁直流无刷电机的控制方式则不同,永磁直流无刷电机靠驱动器正确换相下对电枢施加电压产生磁场来驱动转子运行,电机转动速度取决于电枢电压和换相正确,如果电枢电压波动会直接造成驱动转矩的波动,出现这种情况,即使换相正确也不可避免地会造成转速波动引起效率降低.

虽然根据内奎斯特定理二倍过采样就能再现交变趋势(这也是归去来兮网友所谓“每次换相有2个PWM周期就足够的理论依据),但这个再现是理论上的最小要求,在这个条件下再现的波形是非常粗糙的,实际工程应用中往往会使用过采样技术来减少重现波形失真,这样一方面可以减少高次谐波在电枢绕组中的涡流损失另一方也能减小转矩波动,这都是与效率相关的事哦

.

是降低pwm频率以减少功率管上的开关损耗还是保证每一换相周期里一定的pwm脉冲个数以实现合适的“过采样”,这是个鱼和熊掌的问题,如果归去来兮只看到鱼而根本没嗅到熊掌的香味,我只能说这一定是嗅觉出了问题!

作者: hopedo2008 时间: 2008-9-17 01:56
方振的兄弟
我一直有一个疑问不知能否帮我解答
你们是否和Atmel原厂有比较紧密的利润分成模式？
否则要换了我是绝不可能选这么容易破解的芯片的
Mega48现在深圳800就能破了，市面上Mega48也大有取代16F72之势啊
我认识的越来越多小厂都是方振或者别家的方案拿去破解来的
想当年AVR出来的时候号称永不可破解
到如今这步田地，真是可悲
用我们工程师一句话“AVR要是保密性好那MCU市场就基本上没别家什么事了”
现在的AVR32又号称永不可破解了但是谁信呢

作者: ckks 时间: 2008-9-17 07:41
呵呵方振在软件中加了软件陷阱碰解是没有用的只能破解后修改源程序才能达到目的一般人没有这能力在说有能力的人不如自家开发是吧。

作者: 归去来兮 时间: 2008-9-17 08:42
原理上来说，BLDC电机用3相6态驱动，转矩必然有脉动，这个方波驱动带来的先天缺陷肯定比PWM频率低导致高速下每相位脉冲数过少所带来的影响高得多。

而且在高速下，高频转矩脉动真的能带来速度波动吗？也许用很精密的仪器能测出来，但实际上不可能感觉到，原因是此时转速主要靠转动惯量来维持，带负载情况下机械惯性更大得多。想想看，加速到这个速度需要多少个PWM周期？速度要明显的波动需要多少个PWM周期？

骑过低速电机的电动车的人都知道，在非常低的速度下能明显感觉车子1格1格的走，抖动明显，而速度稍高就没这个感觉了。

为了这个理由提高PWM频率没有必要。

我只是建议，采纳与否悉听尊便。

作者: hopedo2008 时间: 2008-9-17 10:06
首先通过Atmel提供的所谓软件方式实现的所谓软件陷阱只能防笨蛋
我就看到人家完全复制Mega48 Flash 和EEprom中的数据的实例
其实我不用讲太多，市面上越来越多的盗版Mega48出现就是现实
这也就是我们全系列的产品都是在AVR上开发后移植而从来不把AVR的版本
作为最终产品出售的原因

作者: ckks 时间: 2008-9-17 17:36
这样不是方振要急死了哈哈

作者: yjz 时间: 2008-9-17 17:49

原帖由 hopedo2008 于 2008-9-17 01:56 发表
方振的兄弟
我一直有一个疑问不知能否帮我解答
你们是否和Atmel原厂有比较紧密的利润分成模式？
否则要换了我是绝不可能选这么容易破解的芯片的
Mega48现在深圳800就能破了，市面上Mega48也大有取代16F72之 ...

hopedo2008兄:

我们和Atmel原厂没有任何关系,之所以选择Atmel的芯片完全是因为它的价格、它的资源符合我们方案的需求.

我们认为,电动车控制器技术巳经不再象几年前那样仅为少数人所掌握,鉴于这样的认识,方案采用的芯片破解难易与否不会列入我们要考虑的重点,更何况任何一种芯片都不是绝对安全的,与其处心积虑防备被别人破解还不如扎扎实实提升自身方案的技术含量和性价比,如果能经常在技术上有所创新,就有可能在日益激烈的竞争中处于不败之地,老方案即使被别人破解采用也不妨看作是对我们成果的肯定.

没有windows95的被盗版就没有今天规模的微软,没有pic72的被破解也不会有今天地位的晶汇.防盗与被盗,说不清的祸与福......

作者: 侠客981 时间: 2008-9-20 20:29
精彩！佩服！狂顶方振！

作者: sheji 时间: 2008-9-20 22:37
王江民为了防盗版加入了逻辑炸弹，结果是臭名昭著。微软对盗版睁一眼闭一样，结果全球销量第一。

没有人盗的东西，一可能说明没有盗的价值，二缺乏广告效应，没有可能发展好市场。

作者: ckks 时间: 2008-9-21 11:21
hopedo2008 是否能说说 ATMEGA48的防盗为什么不可靠吗难道变动汇编的源程序是简单的事吗看都看死人的。

作者: hopedo2008 时间: 2008-9-21 11:34
第一大部分的用户盗版回去之后就直接烧写复制了而不去改动他
反正有方振在不停地改进
并且AVR这一系列的产品规划地非常好也有些年了因此熟悉AVR汇编的还是不少的
就像有些人能够直读8051机器码一样

作者: yjz 时间: 2008-9-22 12:08
直接复制是没用的,如果想破解的人不精通反汇编的话我们不建议您去花这几百元钱^_^

我们的程序有授权确认,免费的测试板还有使用次数限制.如果破解会引起板上故障显示led闪烁警告,破解不完全出现其它问题就得不偿失了.

毕竟用我们的板子价格不高而且还能获得程序升级和技术支持.

[ 本帖最后由 yjz 于 2008-9-22 12:12 编辑 ]

作者: tassadar 时间: 2008-9-22 15:06
32K PWM 在大功率场合还真是有点过了.
主要原因的MOSFET或者IGBT的充电量太大了,如果要跟上这个速度,必要大电流的驱动电路.加上切换热,效率绝对更低.
我们通常是这样建议的,在2KW以下是4K 到10KW的最多2K.
另外,PWM频率和转速极限是没有任何关系的,要硬撤的话,也就是有点转速脉冲了,但是高转速马达还有这样的要求??
我是做无刷无传感的,在模型上用,通常在8K PWM,但是极限转速在21KRPM都没有问题.(2极马达)
M48作为无刷电机控制是非常理想的,主要原因是价钱便宜,ADC的精度也凑合.
如果有兴趣,可以做个实验,用1K PWM只加在下半桥,而且是3相只用1个PWM源不做任何同步,是简单的相加,看看是不是PWM能影响转速,哈哈.

[ 本帖最后由 tassadar 于 2008-9-22 15:13 编辑 ]

作者: yjz 时间: 2008-9-27 11:55
tassadar兄:

不能说PWM频率和转速极限没有关系.如果PWM频率小于换相频率电机肯定无法正常工作.在通常pwm脉冲与换相之间没有相位同步的情况下PWM频率至少要高到保证每相电压平稳不产生大的波动,否则就会因为每个换相周期内的pwm合成电压不一致而产生转矩波动影响效率.

一般电动车350w无刷电机换相周期在1ms左右也就是十多个pwm脉冲,600w电摩电机大约500us连十个pwm脉冲都不到,这巳经接近15khzPWM频率的控制器能够使电机平稳调速的上限了.

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