电动车论坛

标题: 关于100%充满电池与均衡的讨论 [打印本页]

作者: TTSY 时间: 2008-9-28 22:26
标题: 关于100%充满电池与均衡的讨论
最近老是看到一些所谓的充电器广告，在论坛胡乱宣传,误导消费者，实在是有点那个...
所以俺希望就100%充满电池的老话题进行新一轮的讨论！

俺的观点：
如果要将电池100%的充满需要2个条件中的任意一个：
1.使用足够高的电压短时间使电池100%充满；
2.使用相当长的时间进行涓流/浮充使电池100%充满。

那么电池100%充满的带来的后果是：严重的失水。

根据俺做过析气实验，一般的3段式充电器，到转灯以后析气一般维持在200ml-250ml之间。
1.进入浮充后电流维持在200ma-300ma之间，那么只有电流到达10ma以下才可以判断电池已经完完全全的100%充满。实验得知要想浮充电流至10ma，需要几十个小时，这时析气会增加到500ml-800ml左右。
2.采用升高充电电压缩短充电时间使电池100%充满，带来的后果也是一样的，虽然电池100%充满的时间只需要3-5小时完成，带来的大量的失水也是非常可怕的。

如果正常充电一次的析气是200ml，电池容量衰减5-10%（非正式计算），那么100%充满后，电池容量衰减是20-30%（非正式计算）。后果是什么？电池的寿命直接缩短。

一个恶性循环的充电结果，你还会需要完全的100%把电池充满吗？

俺相信任何一个有理性思维的人，都不会选择这么做。

PS：那么把电池充满到什么程度才是合理的呢？当然是另外的一个话题了！嘿嘿！

[ 本帖最后由 TTSY 于 2008-10-4 19:37 编辑 ]

作者: 江上渔夫 时间: 2008-9-28 22:46
200ml？那么多啊。
那电动车的电池岂不是1次充电就玩完？

是不是0.2ml/次啊！

作者: TTSY 时间: 2008-9-28 22:50

原帖由 江上渔夫 于 2008-9-28 22:46 发表
200ml？那么多啊。
那电动车的电池岂不是1次充电就玩完？
是不是0.2ml/次啊！

抱歉笔误了，是析气。

每100ml析气换算成电解液失水的话，大概是0.05ml左右。（准确的数据需要去查资料了，俺可能记错了！)

[ 本帖最后由 TTSY 于 2008-9-28 22:57 编辑 ]

作者: 四川办事处 时间: 2008-9-30 12:54
你说的没有错，欠充，充满，过充，析气，失水这五个是矛盾，欠充时析气最少，失水也最少，充满是适中，但刚好充满只是一种理想，现实中很难界定和实现，过充的析气最大，所以，有欠过充周期充电法，也就是7次欠充，一次20%过充，在实验中获得了很好的效果。

作者: 归去来兮 时间: 2008-9-30 13:49
“充满”有多种方法，能够完全充满而不析气失水的方法也有啊，比如电信业常用的“浮充”法。

作者: lhyl888 时间: 2008-9-30 17:24
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作者: 四川办事处 时间: 2008-9-30 17:47
析气和失水不能划等号。
析气是电池充电后期的正常电化学反应，简单的说，当充入的电不能100%转化为存储时，析气就开始了。而阀控式铅酸电池通过气体通道，将正极的氧过传到负极，进行复合，如果析气中的100%进行了复合，就不失水，当然，复合100%是不可能，不同的配方和内部设计，复合率不同，复合率越低，失水量就越大。要增加复合率，一方面要电池的内部因素科学，另一方面要充电科学。这种充电被要求于低电压和小电流，这又会造成充电后期较长，这就是电化学专业上说的拖尾，拖尾越长，复合率越高，但充电时间越长，欠充电机率也越大。机房用UPS电源，多数情况是有电浮充，可以长拖尾，但电动车是不能使用长拖尾充电的。
无论恒压，恒流还是浮充方式，都各有优点和弊端，不能一概而论。

作者: 王二 时间: 2008-9-30 17:52
楼主表述不太准确，意思可以看懂。考虑到用户每天要用电动车，目前的三段式充电器的标准规定8小时“充满”，充电时间有限，的确要么造成过充，要么欠充，不可能正好。赵老师早就说过用周期过充电的办法来解决了，可惜只有少数充电器提供过充档。你有钱可以备两组电池轮流用，把充电电流、电压参数调低，有24、36小时我不相信做不到既很少失水又能充满。

作者: TTSY 时间: 2008-9-30 20:53
嗯@楼上的各位说的都很有道理，俺刚刚接触蓄电池充电这块不久，很多还在学习和摸索的过程中，在多次的实验中，俺也深刻的体会到，很多矛和盾的问题，很难在这个中间得到相对均衡的一个点。

作者: TTSY 时间: 2008-9-30 21:02

原帖由 lhyl888 于 2008-9-30 17:24 发表
楼主没搞错吧，难道转灯后的浮充段也在析气吗？还是你的充电器浮充电压太高了？
ups电池常年在浮充，如你所说，浮充个把月电池就报废了。

电动车充电器应该和UPS在线浮充是不太一样的。

UPS是恒定浮充，就是说他的充电电压不会到析气点，电池本身也不会堆积由于充电而聚集的热量。

而普通三段式电动车充电器，由于恒压段的电压远远超过析气电压点，所以即使在传灯以后，由于电池内部的堆积了大量热量，析气还会持续很长的一段时间，所以从传灯到浮充以后电池还会有一段时间是在析气的。

作者: 1老头 时间: 2008-9-30 22:57

我看。现在的问题还是应该反左。
现在的方法还是应该尽量降低电压。
因为在我们现在的气氛。都是想吧电池说的容量大大。厂家才不考虑寿命。买出去。钱回来。就是高兴。。

不知道，有没有人比较一下老外的电池，和我们的电池是不是一样大。一样重。同样容量的。
我合计一定是我们的电池不够容量。
不够怎办？傻子也知道。可劲充。那不是玩命吗！

[ 本帖最后由 1老头于 2008-9-30 23:03 编辑 ]

作者: 王二 时间: 2008-10-1 00:47
老头说的是真理！普通用户就知道某某充电器充得快充得足跑得远，岂不知实际是过充，析气失水、发热鼓包都是好几个月甚至一年后才明显发作的，这时候已经很难治了。德康充电器好，尤其是能计算充入了多少电量，我也要搞一个了。

作者: zmg666666 时间: 2008-10-1 10:03
实践中的欠充与定期过充，会有较多麻烦
1 新电池本来就力量偏软，欠充就更软，加上里程下降，3天内客户会感觉到新电池不如原装电池，找麻烦的就会更多

2  没有几个人会花心思去定期过充。虽然充电器实现过充很简单。
3  旧电池过充很可能会导致热失控。损坏电池。
4  使用单片机控制的充电器实现定期过充是可行的，但是价格接受度？

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 10:18
有名的西朴而充电器电压就是比一般的低。电池也都用的时间很长。并没有发现有什么坏处呀。。。

至于----------- 新电池本来就力量偏软，欠充就更软，加上里程下降，3天内客户会感觉到新电池不如原装电池，找麻烦的就会更多
---------------这是个麻烦事情。因为大家研已经被错误的理论所控制住思想。
改习惯是太难呀。。所以就在于对付吧。

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 10:29
欠压保护有说道的。我认为带SMT电路的不好。。。
因为一旦欠压车开不起来拉
应该是温柔特性。也就是在电快快完时。车还可以跑，就是没有劲。。这时。人用脚登。因为这时电流小。还可以跑很远。。可以到家。
我的车就是这样。也许是我自己做的控制器。元件都是一些2手的。才出来这个不标准的特性。但是用起来，真的很好

可不可以吧限流电路受控于电池电压？电压低时。电流自动减小。就出来温柔特性拉

[ 本帖最后由 1老头于 2008-10-1 21:36 编辑 ]

作者: zmg666666 时间: 2008-10-1 10:38
本帖最后由 zmg666666 于 2012-2-21 11:44 编辑

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 10:39
限流电路受控于电池电压，应该是合理的。。因为电压低时，还是原来的限流，将极大的损失伤电池。大家都很清楚

作者: zmg666666 时间: 2008-10-1 10:48
单纯的限流电路受控于电池电压，也不是准确的
一个单格落后，电压降低，但还没有到底线，此单格还是会过放。
只有准确检测到单格落后的存在，及时进入安全模式。此时电动车还能以某个安全的速度运行，对此单格的保护就更进一步了

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 10:54
方向都是一样。。你因为是专门研究电池的。一定有具体的解决方法。单片机的应用。使原来看来很难解决的问题都是象玩一样的解决拉。干吧！

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 11:00
理想的解决单个落后电池的方法。应该是有那么一个电路。
它可以把不落后电池的电补充给落后电池。。
这个有一定难度。。。没有难度。大家不早就整出来拉吗？？？
大家努力吧

作者: TTSY 时间: 2008-10-1 11:12
俺们的理念和老头提到的理想解决方法相当的接近。

把不落后电池的电补充给落后电池，这个才是电池平衡的关键。

充电器无论怎么搞，慢脉冲，快脉冲，都不能解决电池平衡的问题，只有把每一个单个电池真正的控制起来才是唯一的解决方案！

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 11:19
做这样一个东西并不难。
难的是要简单。低成本。体积小。。
当然最难的还是怎么叫车生产厂能安这玩艺。。

作者: 江上渔夫 时间: 2008-10-1 11:48
研究来研究去，最后只有用2V的单体电池组才能解决问题，有一个落后，可以马上更换。

48V一组电池有四个，用了后肯定有个落后电池；而这个落后电池里面有6个单格，并非每个单隔都落后，也只是6个单格其中的某些单隔落后；就是解决了落后电池的问题，也不能担保那些好的电池里面没有落后单格。。。

问题反反复复，最后还是只有用2V单体电池组才能最终解决问题。就是出现落后电池，维护、更换也方便。

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 11:51
说的级是。

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 11:55
一个简单可操作的方法是 ------------------------弄个小容量的12v电池。检测电路检测哪个12v落后。。把它并上，

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 11:57
也可以用一48-12DC/DC .12v并落后电池

作者: zmg666666 时间: 2008-10-1 11:59
48-12DC/DC .12v并落后电池
必须要隔离

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 12:05
标题: 23224
234234232

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 12:11
有方法拉。。。简单成本很低，可靠。。。。

不用什么DC/DC拉。。

作者: zmg666666 时间: 2008-10-1 15:05

作者: 幻鹰枫 时间: 2008-10-1 15:44
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作者: 1老头 时间: 2008-10-1 17:14
现在有个问题要先确定。
就是应该给那落后的12v多大的电流的补充？
谁能说出来？?????????????????

作者: jcq 时间: 2008-10-1 20:22
只要保证这个电池的电压与其它电池相同就是均衡，电流不会超过负载电流，如果始终均衡电流就不会变得很大，均衡是一个永恒的过程，伴随电池一生，电池也就不会失衡的很厉害了。

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 20:52
我的想法和你一样，，不需要很大的电流。
这样。做起来就容易多拉。但是还是要有个具体数。如；在开车的情况下。平衡器开始工作。得多大电流呢？
当然，电池落后的程度不一样。电流需要的大小也不一样。现在就是找到一般的情况下。电流的数。先做试验。在试验的过程里面。不断的完善。

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 20:54
均衡是一个永恒的过程，伴随电池一生，

这样的话。电池消耗很大，不很理想。还是车一开。就工作好些

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 20:59
我们可以按差一AH计算。那么补充电流就可以是这么大；0.1倍车的电流。10AH电池的话。
正常车电流是6A的话。。600MA就够拉。12v600ma 就是7W的补充功率。

这样计算对不对？？明白人说话呀

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 21:15
考虑到补偿器的消耗电的问题。可以设计成平衡达到一定程度就自动断开。。这样就可以==============均衡是一个永恒的过程，伴随电池一生，也是一个很好的设计理念

作者: WEILRZI 时间: 2008-10-1 21:48
标题: 我的经常充到58V以上
我用的是原车48V12AH的电瓶，直接并联了4个7AH的旧电瓶，一直用自己做的充电器，每天骑回家就充，就是简易的220V变60V开关电源，实际充电电流最大0.9A（全部放完时间），一般充到56V以上电流就只有0.4A了就拔了，经常有时间忘了拔，就充到 58V以上了，但电流只有0.2左右了，已经用了一年了，电池没有动过，没有发现什么不好呀，请高手解释道理！

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 22:19
0.2A的电流无所谓拉。充一年也没有问题的。

作者: WEILRZI 时间: 2008-10-1 22:33
标题: 回复 #39 1老头的帖子
呵呵，我没有敢那样充呀，反正充到58V比56V要有劲好象，我一年跑了将近4000公里了，请问老头专家，电瓶寿命能用跑的里程衡量吗？

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 22:42

电瓶寿命能用跑的里程衡量吗？

最好是用输出电流的AH 来衡量。

实际是一回事

不过。。你用2 个 40W镇流器做的电源的图一直不告诉我呀。。不够意思呀

作者: WEILRZI 时间: 2008-10-1 22:56
标题: 回复 #41 1老头的帖子
呵呵，今年因为为了糊口，所以忙着兼职找钱，几乎没有时间来了，来了就很喜欢老头在，我的那个实验品，真的好用，也很耐用呢，没有坏过，也不发热，就是水平工艺太差，内部几乎惭不忍睹呀，既然老头开口了，有时间我给开膛给您看看，使用中有些我不能理解的问题还要请教您呢！

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 23:00
看来我和你差不多。做的东西不讲究美观。好用就行。

作者: jcq 时间: 2008-10-1 23:07
均衡器就用那个电池宝贝的原理，同步整流+多线圈隔离变压器。使每个电池电压都一样，能量可以互相流动，电压高的流向电压低的，均衡电流大约是负载电流的1/4应该够了。均衡器的电源受电锁和充电器控制，如果电池从一开始就由均衡器补偿均压放电，20%的容量误差也就20%的负载电流，并且电池不会因为失衡而过早损坏。
我想一个多线并绕的5a变压器不会很困难。两个电池对应两个电池，一个电池两个mos管推挽工作，这样可以减少线圈数量。

作者: jcq 时间: 2008-10-1 23:17
一个可以变换60w功率的高频变压器，4个线圈，8个mos管，一个推动变压器+信号发生器就是均衡器了，不需要检测每个电池电压，不需要关断主电路电流，就是一个48v5a的均衡器了，成本如何？

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 23:19
对，20%足够拉。。
关键的问题，还是怎样设计简单高效的DC/DC？

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 23:21

原帖由 jcq 于 2008-10-1 23:17 发表
一个可以变换60w功率的高频变压器，4个线圈，8个mos管，一个推动变压器+信号发生器就是均衡器了，不需要检测每个电池电压，不需要关断主电路电流，就是一个48v5a的均衡器了，成本如何？

你这方法有点没有特色呀。4个电池4个管就可以拉。

作者: 1老头 时间: 2008-10-1 23:23
实际上。一个8W的DC/DC 就可以拉。
8W的体积有多大？谁知道？
因为要放电池盒里面的。

作者: TTSY 时间: 2008-10-1 23:56
电池宝贝似乎不太适合整车厂大批量的生产。
1，体积大
2，耗电过大

作者: TTSY 时间: 2008-10-2 00:06
俺认为无需DC/DC进行变换，无论是多高的效率都会有损失的部分。

作者: jcq 时间: 2008-10-2 08:57
均衡电路采用能量转移方式效率最高，效果好！可以在充电放电时都进行均衡，电池没有过冲，也没有过放问题。
如果采用并联分流均衡方式，充电是分流小容量电池电流，放电时分流其余所有容量大的电池电流，并且分流的是负载电流的1/4，甚至更多，对于电动自行车来讲是4-5a的分流电流，这样才能保证电池放电末期电池容量相同，显然这么严重的发热和功耗是不允许的浪费！所以目前没有放电时的电池均衡器，这样放电时小容量电池就会因为过放电而容量衰减，寿命缩短！也就是说电池没有被充坏，而是放坏的。
所以放电时均衡和充电时同样重要！而且功率更大，只有DC-DC变换和飞度电容了。

作者: jcq 时间: 2008-10-2 09:04
充电均衡的结果是使大容量电池充电更满，如果放电时没有均衡电路，小容量电池过放电更严重！
只有充电放电都均衡工作，电池的寿命才能更长！
放电均衡分流是行不通的，DC-DC变换应该是个好办法。

作者: 1老头 时间: 2008-10-2 09:24
均衡分流方法，能量的浪费是个问题。充电还可以考虑应用。放电时用是不理想的。
放电时。只有 DC/DC .飞度电容的方法可以考虑。飞度电容方法要很大电容，很多接点，不是很合适。
DC/DC是应该考虑的最佳方式。
现在迫切的问题。是尽快推出简单高效价低可靠体积不大的10W左右功率的直流逆变器DC/DC

作者: zmg666666 时间: 2008-10-2 10:24
本帖最后由 zmg666666 于 2010-12-22 18:38 编辑

当骑行时，电压误差超过某个值，48-12变换给落后电池补充电量。
此方案对新电池或者基本平衡的电池是有很大好处的
但电池变化也是很难预料的，对静态电压就有较大偏差的情况，可能会误判

但是算下来，还是不如做单格欠压保护，然后进入安全模式。（控制器软件修改）

[ 本帖最后由 zmg666666 于 2008-10-2 10:28 编辑 ]

作者: 1老头 时间: 2008-10-2 10:58
单格欠压保护，然后进入安全模式

不明白具体是什么意思
安全模式是什么样子呀？去掉落后电池？减小限流值?

作者: TTSY 时间: 2008-10-2 12:23
这种DC-DC变换的补充平衡方式,似乎违背了能量守恒定律.

从不落后的电池上面汲取能量,去补偿给落后电池,这时如果没有新的能量来对不落后的电池进行能量补充,那么最终始终有落后电池的存在.

有句古话:拆东墙补西缺,问题还是存在.

作者: chack 时间: 2008-10-2 12:32
有个问题大家可能都忽略了，就是如何检测容量？电压的方法准确吗？

作者: 1老头 时间: 2008-10-2 12:39

原帖由 TTSY 于 2008-10-2 12:23 发表
这种DC-DC变换的补充平衡方式,似乎违背了能量守恒定律.

从不落后的电池上面汲取能量,去补偿给落后电池,这时如果没有新的能量来对不落后的电池进行能量补充,那么最终始终有落后电池的存在.

有句古话:拆东墙 ...

这里。就是要拆东墙补西墙呀。。。说的没错
这种补，是公平平等和谐的补。不是一般意义上的补。
正是这么一补。带来拉平等。。不能因为一个落后吧整个系统瘫痪。也保护拉落后的不强者。
不知道我说的明白不明白

作者: 1老头 时间: 2008-10-2 12:41

原帖由 chack 于 2008-10-2 12:32 发表
有个问题大家可能都忽略了，就是如何检测容量？电压的方法准确吗？

是个问题！
在好的方法还没有出来之前。测量电压的方法我看看还能对付一阵。
因为电压和容量的关系是相当的紧密。

作者: TTSY 时间: 2008-10-2 12:42
俺同意胡屠以前提出的使用单片机的电池控制器.

一些思路上的拓展

以48v电池组为例:
充电时4路充电mos管,通过监控各自的电池电压调整独自充电电流和电压,解决充电平衡的问题.
放电时单片机通过监控4个电池的端电压,对于低于保护电压值的电池进行一个排序记录.
待下次充电时,对于这几个落后电池使用优化(*修复)电池的充电方式进行充电.
不把落后的电池拉升起来就不罢休.

当然如果进行N次的拉升,落后电池还是不能提升,就可以判断电池已经损坏,发出警告声,并指示.

作者: 1老头 时间: 2008-10-2 12:47

原帖由 TTSY 于 2008-10-2 12:42 发表
俺同意胡屠以前提出的使用单片机的电池控制器.

一些思路上的拓展

以48v电池组为例:
充电时4路充电mos管,通过监控各自的电池电压调整独自充电电流和电压,解决充电平衡的问题.
放电时单片机通过监控4个电 ...

你上面说的是充电赔偿问题。那是对的。
我上面说的是车开时的防止落后电池损坏和保证车能跑的更远的问题

作者: TTSY 时间: 2008-10-2 12:54

原帖由 1老头 于 2008-10-2 12:39 发表

这里。就是要拆东墙补西墙呀。。。说的没错
这种补，是公平平等和谐的补。不是一般意义上的补。
正是这么一补。带来拉平等。。不能因为一个落后吧整个系统瘫痪。也保护拉落后的不强者。
不知道我说 ...

老头你这么聪明怎么不会理解这个坏处.

说的没错,比如A,B,C,D 4个电池,其中B落后了,那么从ACD3个电池分配一些能量出来给予B进行补偿.

如果,注意俺说的是如果,这个如果是极有可能存在的.

在补偿给B的电池的同时,D电池也处于落后了,怎么办?是不是ABC去补偿D?还是任由D去落后?

如果去补偿D,那么B这个电池是不是已经补偿完整?如果不去补偿D继续补充给B.

D已经在这个过程中成为了落后者.问题是B是不是已经被补偿回来?如果不是?

那么在补偿中间由于转换效率丢失的能量要去哪里找回来....

拆东墙补西墙,东墙缺了,西墙也缺了.南墙也缺了,剩下的北墙难道不会远吗?

[ 本帖最后由 TTSY 于 2008-10-2 13:03 编辑 ]

作者: TTSY 时间: 2008-10-2 13:01
这个和借钱同一个道理.

找甲借钱(能量),需要支付一些利息(效率损耗),再从乙借钱回来补偿给甲,也需要支付利息.从丙那里借来还给乙......

作者: 1老头 时间: 2008-10-2 13:05

原帖由 TTSY 于 2008-10-2 12:54 发表

老头你这么聪明怎么不会理解这个坏处.

说的没错,比如A,B,C,D 4个电池,其中B落后了,那么从ACD3个电池分配一些能量出来给予B进行补偿.

如果,注意俺说的是如果,这个如果是极有可能存在的.

在补偿给 ...

说的对。。但是在贫富不均时。富的给贫的是没有错的。我们不是也提倡和谐平等社会吗？
富和贫这对矛盾在发展的过程里面的转化是个动态过程。不是赔偿一下就不管拉。一个由单片机控制的检测回路，永远在不知疲倦的工作着，发现哪个落后就赔偿那个的，以求经常的和谐平等

作者: 1老头 时间: 2008-10-2 13:09

原帖由 TTSY 于 2008-10-2 13:01 发表
这个和借钱同一个道理.

找甲借钱(能量),需要支付一些利息(效率损耗),再从乙借钱回来补偿给甲,也需要支付利息.从丙那里借来还给乙......

损失付出是必须有的。
做什么事情都要有损失。这也就是我们为什么反复强调要搞高效率的DC/DC的原因。

作者: TTSY 时间: 2008-10-2 13:13
问题是:

富在救济贫的时候,是不是把贫的给救活了.

如果没有,那有什么意义?还不如不救.

因为富的是有限资源,老是去拯救贫这个无限的需求资源

到最后富的也贫了.

作者: TTSY 时间: 2008-10-2 13:17
不讨论这个了,这似乎是永远也讨论不清楚的话题！

作者: 1老头 时间: 2008-10-2 13:21
已经很清楚。。平均总比贫富不均好呀

作者: 老顽童 时间: 2008-10-2 13:32
所谓满是一种形容而已，譬如满脑子学问。。。满肚子坏主意。。。满天的星星。。。满世界逛游。。。

作者: chack 时间: 2008-10-2 13:51

原帖由 1老头 于 2008-10-2 12:41 发表

是个问题！
在好的方法还没有出来之前。测量电压的方法我看看还能对付一阵。
因为电压和容量的关系是相当的紧密。

我认为这个问题急需解决，CF100的并联充放电数据表明，用电压来检测容量误差是很大的，所以急需找到一种更合理的检测方法，如果不能准确的检测出容量，后续所有的工作都是白搭。

作者: 1老头 时间: 2008-10-2 15:58
CHACK以他的深刻的洞察力看到拉问题的焦点。
现在，问题已经提出。解决就靠大家拉
上吧，朋友门

作者: jcq 时间: 2008-10-2 18:42

原帖由 TTSY 于 2008-10-2 12:54 发表

老头你这么聪明怎么不会理解这个坏处.

说的没错,比如A,B,C,D 4个电池,其中B落后了,那么从ACD3个电池分配一些能量出来给予B进行补偿.

如果,注意俺说的是如果,这个如果是极有可能存在的.

在补偿给 ...

这样的理解是错误的！补偿是不会过头的，因为电压是唯一的决定因素，可能是我表述不清，也许是你们从未理解均衡的意义！均衡就是通过同步整流+变压器互感，使每个电池电压都是相同的，这就是均衡，充电截止电压是充电器是事，放电截止电压是控制器的事，与均衡器无关！均衡器就是保证每个电池电压是相同的！即使只有一个电池，它也会输出另外的几组电压，就像是被压电源一样！同步整流有足够的效率，电池在充电放电时都处于均衡状态时，电池组恶化就和单体电池的寿命差不多了。

作者: jcq 时间: 2008-10-2 19:30

原帖由 1老头 于 2008-10-1 23:21 发表

你这方法有点没有特色呀。4个电池4个管就可以拉。

同步整流是必不可少的，每个电池两个mos管是必须的，这样可以推挽工作，同步整流，没有二极管的正向压降，因为0.7v对于电池均衡很重要！如果每个电池用一个mos管，变压器逆程就需要二极管充电，电池间的压差就会大于0.7v了。不过变压器线圈可以每两个电池用两个绕组，组成双12v正负电源，48v用4个绕组，36v也只能用4个绕组了。

作者: zmg666666 时间: 2008-10-2 19:31
新电池电压误差极小，只有在电要放光时才会表现出电压差异
此时均衡电路基本上是不用工作的
等电池出现误差时，均衡电路启动，3个弱者去支援一个更弱的。想想看，有何意义？还是要控制住低电压下的启动电流。这里面有个算法，即放电电流与内阻成反比。直到启动电流与行驶电流相当，此时就应该立即充电了

作者: jcq 时间: 2008-10-2 20:11
我所说的均衡就是在电池循环时保持电压一致，就是通过隔离的DC-DC把电池不平均的部分并联起来，主要功率由串联输出，小容量电池由其它电池转移能量补充，使电池电能同时耗尽或充电时同时充满！zmg666666 兄想一想，在放电末期，某个电池电压低于其他电池，这个电池通过均衡电路补偿部分电流，使电压趋于一致有什么不好？
假设电池放电电流8A
1号电池12v8A          2号电池11.9V8A 3号电池11.5V8A 4号电池10.5V8A
如果使用均衡器均衡
1号电池11.5V10A    2号电池11.5V9A 3号电池11.5V8A 4号电池11.5V5A
均衡器提供转移的电流3A，4号电池因为放电电流减小电压与其余电池相同，这中间没有充电放电发生，只有能者多劳，与并联放电无异，是电池宝贝的翻版，优点在于；不是全功率变换，只转移均衡功率！降低成本！即使故障电池仍然有功率输出！大功率电源可以采用较高电压，多电池串联寿命有保证！缺点和电池宝贝一样，如果某个电池热失控，电流会过多流入导致严重问题！

作者: jcq 时间: 2008-10-2 20:21
zmg666666 兄的去掉弱电池的办法有以下问题；
1 去掉的电池仍然有容量，只是内阻大，大电流电压低，去掉后电压会回升。
2电池组电压降低，可用功率减小，用户心里不易接受。
3每个电池一个大电流转换开关，需要通过控制器保护电流，无论是继电器还是mos管，电路复杂，可靠性差，成本高昂。
4充电时如果同样去掉充满电池，要求充电器随时改变电压。

作者: 1老头 时间: 2008-10-3 09:06
JCQ。你的方法我一直没有理解透。
你是说充电赔偿吗？还有你说的同步。8管。。。我也不清楚具体是什么？能否画个简单图，大家看看？
我的想法，就是放电时。用48v来带DC/DC .它的输出12v给落后电池充电。

作者: TTSY 时间: 2008-10-3 11:28

原帖由 jcq 于 2008-10-2 18:42 发表

这样的理解是错误的！补偿是不会过头的，因为电压是唯一的决定因素，可能是我表述不清，也许是你们从未理解均衡的意义！均衡就是通过同步整流+变压器互感，使每个电池电压都是相同的，这就是均衡，充电截止电 ...

俺考虑更多的是产品被接受的可行性，如果使用互感变压器，势必也增加产品的体积，如果使用超薄变压器也相应的增加了成本，那么即使最好的产品也不会被市场接受。

均衡器的初始产品必然是一个附加产品，他在电动车上面还不会成为一个重要的部件，所以必须要说是在现行电动车结构上面附加上这个均衡器。

比较大的体积，复杂的接线，这些都会障碍均衡器的初期推广。

所以俺的意见是，一个薄型的可以安装在电池盒里面的产品，用户的接受程度会高于类似于电池宝贝这样的产品。

卓越的性能（立竿见影的效果），较低的损坏率，产品的成功必要要素都是要首先具备的。

作者: 1老头 时间: 2008-10-3 11:33
一个薄型的可以安装在电池盒里面的产品，用户的接受程度会高于类似于电池宝贝这样的产品。

卓越的性能（立竿见影的效果），较低的损坏率，产品的成功必要要素都是要首先具备的。
还要有低的成本。高的可靠。。。
JCQ是搞专业化的。。电动汽车的控制的。。所以考虑问题方法和我们不一样

作者: TTSY 时间: 2008-10-3 11:37

原帖由 1老头 于 2008-10-3 09:06 发表
JCQ。你的方法我一直没有理解透。
你是说充电赔偿吗？还有你说的同步。8管。。。我也不清楚具体是什么？能否画个简单图，大家看看？
我的想法，就是放电时。用48v来带DC/DC .它的输出12v给落后电池充电。

如果DC-DC是解决的最好方案，还需要考虑其他的问题吗？

直接拿2个12V/10Ah电池并联，12V to 48就解决了一切问题。然后就是多少成本和多少功率的问题了。

电池并联本身是不是就是自然均衡？

作者: TTSY 时间: 2008-10-3 11:38

原帖由 1老头 于 2008-10-3 11:33 发表
一个薄型的可以安装在电池盒里面的产品，用户的接受程度会高于类似于电池宝贝这样的产品。

卓越的性能（立竿见影的效果），较低的损坏率，产品的成功必要要素都是要首先具备的。
还要有低的成本。高的可靠 ...

电动汽车空间多大啊，这几乎不用考虑这个体积和安装的问题。

作者: 1老头 时间: 2008-10-3 11:40
那不是要一几百W的DC/DC吗？
说的是几W的DC/C就解决拉平衡补偿的方法。

作者: TTSY 时间: 2008-10-3 11:45

原帖由 1老头 于 2008-10-3 11:40 发表
那不是要一几百W的DC/DC吗？
说的是几W的DC/C就解决拉平衡补偿的方法。

哈哈，既然都做到电池宝贝这样的个头了，他那个是几W来解决电池均衡的问题吗？

他就是一个几百W的，DC-DC。

这是一场电动车能源动力的革命，需要多少的同志去牺牲才能换取胜利的革命。嘿嘿！

作者: 1老头 时间: 2008-10-3 11:48
你怎还没有明白我的意思呀？
我说的我想用10W的DC/DC来解决。也就是你说的拆东墙补西墙的方法，，呀

作者: TTSY 时间: 2008-10-3 11:51

原帖由 1老头 于 2008-10-3 11:48 发表
你怎还没有明白我的意思呀？
我说的我想用10W的DC/DC来解决。也就是你说的拆东墙补西墙的方法，，呀

俺知道了呀！您这个DC-DC转换是需要隔离的，需要用到互感变压器，所以俺根本就没往您这个思路上面考虑。

作者: 1老头 时间: 2008-10-3 11:54
你呀。。不仔细呀。。我开始已经告诉大家是隔离的呀。。。

作者: zmg666666 时间: 2008-10-3 12:02
4812电池配上一只12v20ah电池。某个电池落后就并上去。一段时间后解除并联
此20ah电池还可以用于改60v。提高电压，降低电池电流。电池得到保护。
此办法既能提速，又能增加里程，还能均衡电池

[ 本帖最后由 zmg666666 于 2008-10-3 12:04 编辑 ]

作者: zmg666666 时间: 2008-10-3 12:05
但那个12v20ah电池必须单充

作者: 1老头 时间: 2008-10-3 12:05
也是一个有见地方法。。
那12v还可以灯。。收音机用。。

作者: TTSY 时间: 2008-10-3 12:06
这个DC-DC 如果能做到100W左右，就具备了双功能。

1，替代原来的转换器
2，能给落后的电池进行补偿

好像用模拟电路也可以实现：4个电压比较器+门电路来控制MOS管，就可以给落后的电池补偿了！

[ 本帖最后由 TTSY 于 2008-10-3 12:08 编辑 ]

作者: 1老头 时间: 2008-10-3 12:08
我以前发过电路。。判断那个落后给那个，，，，

作者: 1老头 时间: 2008-10-3 12:11
100和10W 。。可不一样。。成本体积差老拉哦

作者: 1老头 时间: 2008-10-3 12:13
标题: 111111111111
1111111111

作者: jcq 时间: 2008-10-3 12:17
不需要判断哪个电池落后，因为隔离变压器是1：1：1：1，交流成分被同步整流，也就是通过变压器并联所有电池不均衡的部分。没有48v绕组，不是给谁充电的问题。

作者: zmg666666 时间: 2008-10-3 12:18
abs反充电+电池均衡
1老头的好办法

作者: jcq 时间: 2008-10-3 12:19
隔离变压器内部的电流是双向流动，哪里低补偿哪里，哪里高从哪里吸取能量！

作者: TTSY 时间: 2008-10-3 12:20
电池检测信号线和输出的补偿线，不能通用。

这个接线好像要用到12根，俺的娘！

作者: TTSY 时间: 2008-10-3 12:23

原帖由 jcq 于 2008-10-3 12:17 发表
不需要判断哪个电池落后，因为隔离变压器是1：1：1：1，交流成分被同步整流，也就是通过变压器并联所有电池不均衡的部分。没有48v绕组，不是给谁充电的问题。

JCQ你上一个基本的连线图，俺基础比较差，还不理解你这个思路。

作者: 1老头 时间: 2008-10-3 12:28
我也是一直不明白JCQ的具体电路应该是什么样子。。

作者: 1老头 时间: 2008-10-3 12:29

原帖由 zmg666666 于 2008-10-3 12:18 发表
abs反充电+电池均衡
1老头的好办法

发表2年拉。。才说好？

http://www.china-ev.com/bbs/view ... 8260&highlight=

[ 本帖最后由 1老头于 2008-10-3 12:30 编辑 ]

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