电动车论坛

标题: 电动车电池组装工艺、修复技术、成本大讨论 [打印本页]
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-4 21:04
标题: 电动车电池组装工艺、修复技术、成本大讨论
本帖最后由 矿泉水 于 2009-6-30 22:17 编辑

1、电池组装生产工艺------组装、充电、包装生产流程
2、电池组装生产工艺细节----极板配重、焊接、封胶、加酸、充电、配组作业细节
3、电池品质专业知识讨论----初容量、循环容量、寿命、电解液配方、常见问题点及生产品质控制
4、电池修复的方法大讨论-----复杂的问题简单化、不要再让电池厂的专家们所迷惑
5、生产与材料成本大讨论------生产成本与材料成本构成

希望有兴趣的朋友们一起大讨论！！毛主席说了：讨论多了，会悟出真理！！
作者: lygboy2    时间: 2009-6-4 21:35
呵呵，支持。。。。。。
作者: magn750509    时间: 2009-6-4 21:57
支持........
作者: magn750509    时间: 2009-6-4 22:02
上次好象,就开了个头,就没有下文了,这次不会吧.
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-4 22:44
4# magn750509

上次是帖子发了一天，不知怎么就不见了！！这次新话题希望同行朋友们一起来参加大讨论！！
作者: lygboy2    时间: 2009-6-4 22:45
本论坛高手如云。。。。。。。。。。
作者: magn750509    时间: 2009-6-4 22:48
好多人没有到电池厂实地参观学习过,电池就有点神秘起来了.
作者: 流星雨    时间: 2009-6-4 22:56
本帖最后由 流星雨 于 2009-6-4 22:58 编辑

记得还小时，88年吧，市里面可以买到蓄电池材料，看到很多人自已组装用来做电鱼机电鱼呢！而且价格还不是很贵，而现在却搞得神神秘秘的！
严重支持“矿泉水”！！！
作者: 分析家    时间: 2009-6-4 23:03
这些都是很透明的东西,,,,,去电池厂看看就行了
作者: magn750509    时间: 2009-6-4 23:03
我小时候看到电池的上盖是用黑色沥青封装的,换极板时把沥清弄掉,就可以开盖维修了.
作者: 活宝小明儿    时间: 2009-6-4 23:47
支持支持大力支持
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-5 09:31
电池的生产过程看起来其实是很简单的,当然,简单的东西不代表就能做得很好,主要因素有以下:
1、电池的使用过程中是电化学反应，看不到摸不着，不确定因素比较大
2、电池的使用环境恶劣，如果你把电池装在用于一般上下班用，其实保三年是没问题的（每年需保养一次）象UPS电池一般都可用5年，最后是充电充坏的。
3、进入此行的生产门坎低,有个五六十万的,就可办个电池厂了,造成产品的质量参差不齐.

电池生产过程简单,难就难在合格电极板的选用、组装的细节、电解液的配方、充电的方法。
作者: menika    时间: 2009-6-5 10:12
继续   支持！！！！！！！！！！！
作者: 电池小商.    时间: 2009-6-5 11:20
电池的生产过程看起来其实是很简单的,当然,简单的东西不代表就能做得很好,主要因素有以下:
1、电池的使用过程中是电化学反应，看不到摸不着，不确定因素比较大
2、电池的使用环境恶劣，如果你把电池装在用于一般上 ...
矿泉水 发表于 2009-6-5 09:31


矿泉水说得好呀!!小样的,太有才了!!

能说说电解液的配方吗??

说说行业有哪几个品牌的电动车电池比较好用!!
作者: 电池小商.    时间: 2009-6-5 12:26
大家都不讨论,看来是很难象矿泉水想象的一样,讨论多了,会出现真理!!
作者: sx2611583    时间: 2009-6-6 19:14
支持  呵呵 向老师们学习
作者: 电池小商.    时间: 2009-6-6 21:11
矿泉水也好象失踪了!!几个要点没进展!!
能否谈谈生产电池的前景(投资个电池厂,月产10000台电动车电池,要多少资金呀!!)
有机会我办厂请你来做总工,年薪多少??
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-7 09:03
矿泉水也好象失踪了!!几个要点没进展!!
能否谈谈生产电池的前景(投资个电池厂,月产10000台电动车电池,要多少资金呀!!)
有机会我办厂请你来做总工,年薪多少??
电池小商. 发表于 2009-6-6 21:11


您要自已做电池,有销路吗??
作者: magn750509    时间: 2009-6-7 09:07
楼主能不能给我们上一节电池保养维护方面的课。
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-7 11:55
楼主能不能给我们上一节电池保养维护方面的课。
magn750509 发表于 2009-6-7 09:07


说上课还不敢,在家讨论讨论,共同进步,三人行必有我师!
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-7 11:56
本帖最后由 矿泉水 于 2009-6-7 12:10 编辑

电池保电池保养维护养维护,个人认为有以下几点:
1、保养还是靠用户，但用户很少知道电池使用要保养的，再者，车型与用途定了，也还难让电池有保养。比如说，大电池装在改装的三轮车上用于拉货，小电池装在两轮上也用于拉货，这样的电池长期大电池放电，容易引起正板铅膏与板栅分离，造成容量下降。
2、用户的日常使用：不可每次把电都骑完，70%的放电就能充回去是比较好了，当然，有些用户也是不得已才全用完，充电也不可太勤，有些用户天天充，电池在浮充下也会析氧而微失水（电动车电池是贫液电池），当然，这种失水是很微量的，但长年累积下来，失水量也不少，失水多了，会造成内阻上升，充电器充电末期不转灯，最终使电池变形，这就是常说的，电池不是用坏的而是充坏的。
3、维护：只能到专业的修理店来维护，维护一般来说就是补电解液，时间够的话，可以给电池做一次全放，放完后用配车充电器充饱，再用专业充电器或修复仪小电流过充电，能提升电池容量（但使用时间长的电池，过充电的电流要小，充入的电量不可太多）电流太多的话，正板容易掉粉而造成电池微短路，哪样的话，这组电池被你维护后用户用了一个朋左右就会不行了。
作者: magn750509    时间: 2009-6-7 21:58
4、电池修复方法公开---------复杂的问题简单化、不要再让电池厂的专家们所迷惑.
好多人在修复上花了不少钱,最后不得不把那些花大钱买回来的设备当废品处理掉.
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-7 22:01
4、电池修复方法公开---------复杂的问题简单化、不要再让电池厂的专家们所迷惑.
好多人在修复上花了不少钱,最后不得不把那些花大钱买回来的设备当废品处理掉.
magn750509 发表于 2009-6-7 21:58


商业社会,修复仪或电池厂的专家,利用此机会进行的商业活动!!
作者: rupolo    时间: 2009-6-7 22:13
水兄.保养的电流多少为佳?
作者: magn750509    时间: 2009-6-7 22:25
电池修复方法公开,什么时间公开啊?
作者: 川西    时间: 2009-6-7 22:54
接着啊，千万不要断了。
作者: 分析家    时间: 2009-6-7 23:18
电池修复方法公开,什么时间公开啊?
magn750509 发表于 2009-6-7 22:25

谈不上公开了，，，，，
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-8 14:37
谈不上公开了，，，，，
分析家 发表于 2009-6-7 23:18


请分析家多多指教
作者: 分析家    时间: 2009-6-8 16:27
骇客老大那里有的是!!!
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-9 12:36
骇客老大那里有的是!!!
分析家 发表于 2009-6-8 16:27


骇客理论知识可比教授,实践经验不一定超我流之辈!!

分析家是否真的是骇客的真传弟子
作者: magn750509    时间: 2009-6-9 12:37
矿老大,什么时间开讲啊?
作者: rupolo    时间: 2009-6-9 12:51
水兄.保养的电流多少为佳?0.05c电流是否应该按实际容量确定?
比如20AH电池衰竭到10AH那这个0.05C就应该为0.5A而不是1A?
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-10 09:09
矿老大,什么时间开讲啊?
magn750509 发表于 2009-6-9 12:37


哈哈,还是希望大家一起讨论比较好!!
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-10 09:10
水兄.保养的电流多少为佳?0.05c电流是否应该按实际容量确定?
比如20AH电池衰竭到10AH那这个0.05C就应该为0.5A而不是1A?
rupolo 发表于 2009-6-9 12:51


但它最大容量是20A,可按20A的0.05C来计算的
作者: magn750509    时间: 2009-6-10 09:29
对于单格落后的电池,有好的办法吗?
作者: 信阳得康    时间: 2009-6-10 17:50
偷偷的做一点玩玩是可以的  60w都不够环境保证金的

关键是寿命 现在的电动车 大厂电池的寿命就那样  一般人投资不起的 只能作为一种技术玩玩。
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-11 08:09
对于单格落后的电池,有好的办法吗?
magn750509 发表于 2009-6-10 09:29


先分析单格落后的原因,就可知单格落后的电池能不能修了!
会选成单格落后的问题如下：
1、酸量不足造成单格落后----------------可修复
2、掉片（极板脱落）造成落后-----------只有开盖才能修
3、单格极板短路造成落后----------------只有开盖才能修
4、隔板纸微短路造成落后----------------修复后使用一个月左右又会落后
5、单格极板软化造成落后----------------只有开盖才能修（此类电池实际无修复价值）
落后一定有原因，分析原因后就不容易让修复仪给骗了。开盖修复难度较高。
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-11 08:16
本帖最后由 矿泉水 于 2009-6-11 08:17 编辑
偷偷的做一点玩玩是可以的  60w都不够环境保证金的

关键是寿命 现在的电动车 大厂电池的寿命就那样  一般人投资不起的 只能作为一种技术玩玩。
信阳得康 发表于 2009-6-10 17:50


不是偷偷，是光明正大！！是三证齐全（营业执照、电池生产许可证、税务证）
寿命不是问题，工业产品制造其实就是控制不良率（电池也一样）电池行业10%的退货是
保本，5%的退货是赚钱。
大厂都是从小厂办起的，信阳兄。关健在于你的经营，本山大叔说了：不差钱，就差人才。
作者: magn750509    时间: 2009-6-11 08:16
掉片，单格极板短路，隔板纸微短路，单格极板软化。这些故障的特征是什么，通过什么方法可以检测出来？
作者: 骇客    时间: 2009-6-11 09:50
骇客理论知识可比教授,实践经验不一定超我流之辈!!

分析家是否真的是骇客的真传弟子
矿泉水 发表于 2009-6-9 12:36


说说电池装配中关于水的细节：
1、正极板含水超过0.5%，库存3个月可能钝化；
2、负极板含水超过0.3%，用木糖醇作为阻氧保护的，库存超过20天开始氧化超过10%，库存超过3个月，氧化可达到35%以上，造成电池使用发热，充电不转灯；
3、AGM隔离板中含水超过0.1%，做出来的干荷电池储存时间不超过4个月；
4、电解质中的水含硝酸根可以让极板烂断；
5、电解质水含有机物，可以让跨桥腐蚀断开；
6、电解质水的直流电阻低于1M，自放电大，容易失水；
7、电解质的水没有通过冷酸机，夏天加酸让胶体电池的寿命不超过180个100%DOD；
8、电解质的水和铅锑镉电池中的镉构成“温度记忆效应”，当初充电的温度超过45度以上，在使用中电池不缺水也充电发热；
9、纸箱含水率比较高，可能造成电池库存过程失去均衡；
10、电解质中水的含量高了，容量不足，放电平台下降；
11、电解质中水的含量多了，电池寿命缩短，腐蚀加速；
12、电池出厂处于富液状态，循环后容量下降；
13、电池出厂处于贫液状态，使用过两个夏天可能失水甚至鼓包；
14、充电末期，水被分解，再通过阴极吸收又还原，水在里面循环生死，条件破坏就死而不生；

如果您认为电池是有生命的，那么水就是电池的生命之源，寿命之本。
电池装配过程是在简单，也实在难，
注意的细节108项，任何一项的失误都可能造成灾难。
作者: 姜子牙1968    时间: 2009-6-11 10:46
水是生命之源，水是电池之根。骇客把水研究到了极致，华天电池跑的远和水是不是直接关系？
作者: 分析家    时间: 2009-6-11 10:47
本帖最后由 分析家 于 2009-6-11 11:50 编辑
骇客理论知识可比教授,实践经验不一定超我流之辈!!

分析家是否真的是骇客的真传弟子
矿泉水 发表于 2009-6-9 12:36

是骇客的外家第子！

想拜师多年了，，，，但骇客不收,,,,,,
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-11 18:30
掉片，单格极板短路，隔板纸微短路，单格极板软化。这些故障的特征是什么，通过什么方法可以检测出来？
magn750509 发表于 2009-6-11 08:16


掉    片:造成单格电池容量不足,从电压上一般是测不出来的,
单格短路:从电池开路电压测量中可直接测出,电压比其它台电压低2V左右,严重时充电一充就饱,
微短路:   从电池开路电压测量中可直接测出,电压比其它台电压低0.8V以内.
单格极板软化:修复过程中,如果有一单格的电解液很浑浊,此格极板有问题,轻微的则需开盖才能看出.
作者: 幸福家园    时间: 2009-6-12 02:09
本帖最后由 幸福家园 于 2009-6-12 02:23 编辑
掉    片:造成单格电池容量不足,从电压上一般是测不出来的,
单格短路:从电池开路电压测量中可直接测出,电压比其它台电压低2V左右,严重时充电一充就饱,
微短路:   从电池开路电压测量中可直接测出,电压比其它台 ...
矿泉水 发表于 2009-6-11 18:30

。。。。等了很久了，终于把{矿泉水}给等来了。。。这瓶矿泉水在国内是独一无二的。谁想喝这矿泉水呀，嘿嘿。。。。。。在赤道上排上几圈队吧
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-12 10:36
。。。。等了很久了，终于把{矿泉水}给等来了。。。这瓶矿泉水在国内是独一无二的。谁想喝这矿泉水呀，嘿嘿。。。。。。在赤道上排上几圈队吧
幸福家园 发表于 2009-6-12 02:09


老兄严重高抬了
作者: 电池小商.    时间: 2009-6-13 13:07
。。。。等了很久了，终于把{矿泉水}给等来了。。。这瓶矿泉水在国内是独一无二的。谁想喝这矿泉水呀，嘿嘿。。。。。。在赤道上排上几圈队吧
幸福家园 发表于 2009-6-12 02:09


矿泉水有哪么牛吗?
作者: 科大腾羚    时间: 2009-6-13 16:26
矿泉水感觉还好啊，呵呵，富含矿物质。
这个水，有料。
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-13 18:58
矿泉水感觉还好啊，呵呵，富含矿物质。
这个水，有料。
科大腾羚 发表于 2009-6-13 16:26


科大兄：此话是保还是扁！！
作者: menika    时间: 2009-6-14 10:30
58# 矿泉水


学习  中   坚持
作者: anxin168    时间: 2009-6-14 13:44
学习  中   支持，
希望坚持
作者: 骇客    时间: 2009-6-15 12:42
这贴开得不错，支持一下，大家讨论讨论：

单体集群配组的一致性疑问：
目前的单体配组都是称量单片极板的重量来配组，认真的厂家精确到1g以内；
极板的重量=板栅重量+活性物质重量；
板栅的重量在铸板的时候最大和最小的误差超过2g；
分片的时候，可以造成最大2g的误差；
也就是说，板栅的最大误差超过4g/片；
这样一来，假设单片的重量完全一样，
活性物质的误差就达到4g

很疑问的是：这样的称量能达到高度一致吗？
有更好的办法让活性物质的质量尽量减少误差吗？
称量单片有多大的意义？
作者: 分析家    时间: 2009-6-15 13:06
本帖最后由 分析家 于 2009-6-15 13:08 编辑
这贴开得不错，支持一下，大家讨论讨论：

单体集群配组的一致性疑问：
目前的单体配组都是称量单片极板的重量来配组，认真的厂家精确到1g以内；
极板的重量=板栅重量+活性物质重量；
板栅的重量在铸板的时候最 ...
骇客 发表于 2009-6-15 12:42

这就应该归就于极板厂本身制照水平的问题，，，，与组装厂的称片配组的方法没有直接关系才对！

高精度的机涂也许是最好的方法。
作者: 骇客    时间: 2009-6-15 21:56
这就应该归就于极板厂本身制照水平的问题，，，，与组装厂的称片配组的方法没有直接关系才对！

高精度的机涂也许是最好的方法。
分析家 发表于 2009-6-15 13:06


极板的铸造精度也就是这个水平，正负1克算高精的了；
前几年，松下电池的负板采用拉网板栅，精度是高了，但没有成功；
去年松下出新品了，说很好，
我们就立即解剖，发现：
1、改拉网板栅为铸造的；
2、改汇流排的铸焊为人工烧焊；
3、改原来的4+，5-为5+，6-；
看来老外也要向老中学习了。

另外，涂膏的高精度现在就是双面了，还好。
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-17 17:30
感谢骇客和分析家来此讨论!!
作者: 骇客    时间: 2009-6-17 19:24
本帖最后由 骇客 于 2009-6-17 21:10 编辑
感谢骇客和分析家来此讨论!!
矿泉水 发表于 2009-6-17 17:30

你是主人，是有才华的主人，我们喜欢到你这做客。
作者: 电池小商.    时间: 2009-6-19 12:19
公布没进展,期待中
作者: 幸福家园    时间: 2009-6-19 16:26
。。。。顶一个
作者: hsdx    时间: 2009-6-20 09:18
期待着。。。。
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-20 11:53
请问各位大师,要如何上传图片,想先发电池正负极板图片
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-21 19:52
本帖最后由 矿泉水 于 2009-6-21 20:14 编辑

骇客:
很疑问的是：这样的称量能达到高度一致吗？
有更好的办法让活性物质的质量尽量减少误差吗？
称量单片有多大的意义？

这个问题说得好!!
目前行业小电池的板栅铸板时是9片一次铸出,
每片板栅的重量误差在1.5克以内,
极板涂完铅膏后再分割成9小片
正常分片后板栅误差在2克以内,不会达到专家所说的4克内;
从随机原理来作大概率分析正极单体,7片板栅都最轻和7片都最重同称在一起的机率有多大??
跟据高数误差重叠互补原理,可看出称在同一单体上的几率其实为"0"
12Ah 7+8-的单体,一个单格正板重280克,
扣除板栅重量,活性物质的重量在203克.
曾试验过,一台电池六个单体间,极板重量误差不超过3克,不影响电池使用寿命.
(就象专家所说,每次把电都放电的比率为1%)

如果说电池单格极板群称重没有意义的话,
试问电动车电池谁敢哪样干!!
作者: 幸福家园    时间: 2009-6-21 20:11
[quote]C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\102CASIO
矿泉水 发表于 2009-6-21 19:52 [/quo
    上传图片要求小于200KB。参与/回复主题哪里上传。选择添加附件或者批量上传。图片多选择批量上传。
   知道老兄的都不会说我对您的评价过分。不知道您的，嘿嘿。。。。。。。
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-21 20:40
C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\102CASIO
矿泉水 发表于 2009-6-21 19:52 [/quo
    上传图片要求小于200KB。参与/回复主题哪里上传。选择添加附 ...
幸福家园 发表于 2009-6-21 20:11


非常谢谢幸福兄!!本人老土,不懂这招
作者: 分析家    时间: 2009-6-21 20:55
骇客:
很疑问的是：这样的称量能达到高度一致吗？
有更好的办法让活性物质的质量尽量减少误差吗？
称量单片有多大的意义？

这个问题说得好!!
目前行业小电池的板栅铸板时是9片一次铸出,
每片板栅的重量误差在 ...
矿泉水 发表于 2009-6-21 19:52

理论上是可以的，，，，，
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-21 21:57
本帖最后由 矿泉水 于 2009-6-21 22:10 编辑

[attach]32225[/attach]

12Ah电池负极板栅结构图片
图片编辑得太大张了!
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-21 22:11
理论上是可以的，，，，，
分析家 发表于 2009-6-21 20:55


称片是把误差控制到最小,不称是不行的
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-21 22:15
[attach]32226[/attach]
12Ah电池负极板
作者: 骇客    时间: 2009-6-22 00:03
本帖最后由 骇客 于 2009-6-22 00:06 编辑
32226
12Ah电池负极板
矿泉水 发表于 2009-6-21 22:15

不错！
矿泉水分析的有道理，
最经典的就是那个误差补偿原则！！！

这个负板的设计，板栅的框荆偏细；
内部的荆条偏粗，内部荆条0.8*0.8的菱形截面可以铸造出来的，
负极不怕腐蚀。

称片是一定要的，没办法。
矿泉水：您觉得称单片时误差正负0.5g比较准确还是1g比较准确？
这个问题好像很不该问？
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-22 21:21
本帖最后由 矿泉水 于 2009-6-22 21:42 编辑
不错！
矿泉水分析的有道理，
最经典的就是那个误差补偿原则！！！

这个负板的设计，板栅的框荆偏细；
内部的荆条偏粗，内部荆条0.8*0.8的菱形截面可以铸造出来的，
负极不怕腐蚀。

称片是一定要的，没办 ...
骇客 发表于 2009-6-22 00:03


这个问题只有相对而不是绝对，看个人思路决定！
作者: 幸福家园    时间: 2009-6-23 02:05
32225

12Ah电池负极板栅结构图片
图片编辑得太大张了!
矿泉水 发表于 2009-6-21 21:57

这个板栅比我以前做16V的水蓄电池的板栅好多了。
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-23 15:35
12Ah电池:负板板栅----9.0克/片(设计中心值)
          极板重------28.5克/片
作者: 燕尾神龟    时间: 2009-6-23 17:25
80# 矿泉水


各位兄弟说说:每只售价格90元的电池,成本构成是怎样的?
猜一下:
材料成本:70%:53元
人工成本:5%:4.5元
管理成本:5%:4.5元
运费成本:1%:0.9元
售后费用:19%:17.1元
是不是这样?各位懂行的指正.:
作者: 分析家    时间: 2009-6-23 18:32
运费成本:1%:0.9元不用于计划内

材料成本:70%:53元，，，这么过低
作者: 骇客    时间: 2009-6-23 23:03
本帖最后由 骇客 于 2009-6-25 10:04 编辑
运费成本:1%:0.9元不用于计划内

材料成本:70%:53元，，，这么过低
分析家 发表于 2009-6-23 18:32

我来说说极板的行情价格：
现在的极板制造成本也比较复杂，其中决定成本的要素很多，
比如：
使用1#电解铅配置的合金，铅钙合金（锡含量达到0.3)的每吨加工费要达到1500元，铅锑合金的加工费每吨需要1100元。
使用回炉铅配置合金，铅钙合金（锡含量达到0.7%）的每吨加工费1100元，
铅锑合金的加工费每吨需要850元。
使用含铋精铅，每吨还可以少250元。
所以，不用的合金材料，价格差别很大。

另外，使用水口山、株冶的铅，含税不含税的价格都比网络交易价高；
使用南储铅，今年整体价格比较低。

使用非名牌的1#电解铅，不含税可以在网络交易价上下降700元左右。

就铅和合金的选择这一项，价格相差达到1100元/吨。

6-DZM-12的极板，标准重量为3.25公斤，
浙江的极板加工费从3600-4500元都有；
江西的加工费以3800元为主。

目前商品极板高度稳定的，厂家加工费价格制定在每吨4600元（含税）；大厂和正规的厂家一般都是做含税的。
以这样的极板来计算价格：
当铅价为13500的时候，6-DZM-12的一套极板的价格为：
3.25X(13500+4600)/1000=59元。


就极板的价格就达到这样：
其他的材料大家随便算，就可以大体知道电池的参考价格了。
作者: 分析家    时间: 2009-6-24 15:18
我来说说极板的行情价格：
现在的极板制造成本也比较复杂，其中决定成本的要素很多，
比如：
使用1#电解铅配置的合金，铅钙合金（锡含量达到0.3)的每吨加工费要达到1500元，铅锑合金的加工费每吨需要1100元。
...
骇客 发表于 2009-6-23 23:03

340元/组20AH电池（重28。4KG），，，，您看用怎么样的生产工艺/，怎么样的极板才能够做的出来？
                                         实际寿命会是怎么样一个情况？
作者: menika    时间: 2009-6-24 15:40
好贴  值得实时关注 学习 顶起 ！1
作者: 骇客    时间: 2009-6-25 10:25
本帖最后由 骇客 于 2009-6-25 10:37 编辑
340元/组20AH电池（重28。4KG），，，，您看用怎么样的生产工艺/，怎么样的极板才能够做的出来？
                                         实际寿命会是怎么样一个情况？
分析家 发表于 2009-6-24 15:18


成本和质量密切相关，
选择好的材料未必能做出好电池！
选择差的材料做出来一定不会是好电池。

28.4公斤的电池卖340元，相当于一吨电池的价格是12000元；
现在的铅的价格是每吨13800元左右，而做成电池反而变成每吨12000元，实在是匪夷所思！
合格电池的主要成本是：
1、极板：现行参考价：18200元/吨；
2、塑料外壳，现行参考价：（13000+6000）=19000元/吨；
3、AGM隔离板，现行参考价：29500元/吨；
4、环氧树脂，现行参考价：39000元/吨；
     这些材料占电池重量的90%以上。
再加上端子、安全阀、硫酸、添加剂、（胶体）、零件铅、工人工资、管理费、损耗、运费、广宣费用、电费、包装材料、税收、财务费用、设备折旧等150多项细节成本。

企业除了成本以外，还要合理的工业利润和商业利润，否则是不可能生存的。
准备长期发展的公司，在成本计算的时候会加上售后服务的费用预提，只有预提服务费用，才能承担起未来长期而艰巨的责任。

天超目前的价格，其实企业没多少利润，
而比天超低那么多的价格，不知道是如何运营的？

要把价格压低，只有一种可能，那就是每项都用低成本高风险的材料；
每项开支都往死里抠，
抠啊，抠呀，直到剩下弱不禁风的一把骨头。
作者: 燕尾神龟    时间: 2009-6-25 11:20
质优价廉考验的是企业的智慧,听说日本的工业复兴就是靠质优价廉敲开了欧美的市场.中国的轻工产品也利用这一手段在欧美有了一席之地,如果产品质量过硬,又有特殊的手段,是不是利用产品在售后费用上的优势把价格降下来?
作者: 骇客    时间: 2009-6-25 18:57
质优价廉考验的是企业的智慧,听说日本的工业复兴就是靠质优价廉敲开了欧美的市场.中国的轻工产品也利用这一手段在欧美有了一席之地,如果产品质量过硬,又有特殊的手段,是不是利用产品在售后费用上的优势把价格降下来?
燕尾神龟 发表于 2009-6-25 11:20


当一个产品价格已经到秤斤卖两的程度的时候，可以挖掘的技术空间和潜力已经不再被承认。

上次我问一个日本客人：
你们日本的轿车很轻很软，一碰撞就瘪了，真是偷工减料的高手！
日本人回答：
此言差矣。日本的车很软，一旦碰撞的时候，车毁人不亡，
因为碰撞的能量被车吸收了，对人的伤害比较小。

看来，日本人把缺点当卖点的本事是人人都会的。
作者: menika    时间: 2009-6-25 21:02
缺点当卖点  高
作者: 分析家    时间: 2009-6-25 22:55
当一个产品价格已经到秤斤卖两的程度的时候，可以挖掘的技术空间和潜力已经不再被承认。


深有体会!!!
作者: 骇客    时间: 2009-6-26 00:22
本帖最后由 骇客 于 2009-6-26 00:23 编辑
当一个产品价格已经到秤斤卖两的程度的时候，可以挖掘的技术空间和潜力已经不再被承认。


深有体会!!!
分析家 发表于 2009-6-25 22:55


电池行业的关键技术有两个重要指标：
1、质量比能量。同等容量，越轻越厉害！
2、体积比能量。同等容量，体积越小越厉害！

外国采用的拉网板栅造汽车电池：
重量只有涂膏的73%，寿命更长，爆发力更强大，
所以，中国造的汽车电池在国际上根本无法竞争，因为我们的电池重，没技术含量，没人要！

美国造的卷绕桶形汽车电池，用于军队，也民用，轻得很，性能好！中国人不喜欢用，因为重量不够重。

我们版主WEN先生的一个朋友，正在研发双极极板，成功后重量很轻，内阻很小，估计到时候还是有人觉得不够份量而不会采用。

国际上，铅酸电池研究的其中一个趋势就是提高质量比能量来与锂电抗衡，
可是，不够重量很难被我们的消费者认可，起码现在是。
作者: 电池小商.    时间: 2009-6-26 11:50
说得好!!
作者: 分析家    时间: 2009-6-26 12:21
目前，电动汽车将出台标准，上市目录已在酝酿当中，，，，，您认为：
电动汽车与电池将在2--3年内，，，有怎么样的发展？我们将如何操作？
作者: 电池小商.    时间: 2009-6-27 08:55
本帖最后由 电池小商. 于 2009-6-27 09:08 编辑
目前，电动汽车将出台标准，上市目录已在酝酿当中，，，，，您认为：
电动汽车与电池将在2--3年内，，，有怎么样的发展？我们将如何操作？
分析家 发表于 2009-6-26 12:21


电动汽车在中国未来的两年,也还会是汽车制造厂炒作技术的借口。除非政俯拿出大把的银子，在公路两边建充电站，且充电站的数量和停车的面积要超过现在的两油（中石油、中石化）。还有一个就是要解决快速充电的方法和电池的寿命，整车的造价。
曾有一百姓用草根经济学来算：比亚迪F3用油的，6万多一台，用电池的14万多一台，买车时要多花了7万多，按行驶每年3万公里（2500公里/月），就算8元/升（现在是5.5元/升)的油价来算，加油花掉(每百公里/8升油)19200元/年.两年下来也就39400元,可两年换组电池听说也得3万多.故多花7万多买车不知是买了哪些好处.可能就买了个环保(目前还比较少这样的人).7万多投资得好的话,一年下来把油钱赚回一半也是有可能的.
作者: 骇客    时间: 2009-6-27 19:17
电动汽车在中国未来的两年,也还会是汽车制造厂炒作技术的借口。除非政俯拿出大把的银子，在公路两边建充电站，且充电站的数量和停车的面积要超过现在的两油（中石油、中石化）。还有一个就是要解决快速充电的方法 ...
电池小商. 发表于 2009-6-27 08:55


当克林顿总统发动美国人发展电动汽车的时候，
美国人疯狂了，全世界都屁颠屁颠地跟着疯狂！

专家、学者、教授、研究院、政府专款全动员，开发锂电池电动车，
把指标锁定为现在的燃油汽车的标准，
这么多年过去了，各国政府被燃烧了大量大量的票票，
还是没办法产业化，普及推广。
到了今天，电动汽车还是被当作汽车制造厂炒作的借口，
成为向政府要钞票的冠冕堂皇的理由。

政府迷糊，可是，咱们中国的老板姓，企业家不迷糊：
180瓦的电动自行车，到350瓦，到500瓦，到1200瓦，
现在出口的电摩做到5000瓦。

电动三轮车，电动高尔夫球车，沙滩车、环卫车、电动小货车——载重1.7吨的，时速110公里都出来了。
就这样从小做到大，一步一步来；
边研发，边产业化。

电动汽车的未来是属于中国人的，
因为中国人从使用铅酸电池开始，逐步升级。
中国人就是聪明又实在
作者: 分析家    时间: 2009-6-29 00:01
请在讲将细节,,,,,般个凳子来坐下,,,,,,,,,
作者: 骇客    时间: 2009-6-29 20:04
本帖最后由 骇客 于 2009-6-30 09:00 编辑
请在讲将细节,,,,,般个凳子来坐下,,,,,,,,,
分析家 发表于 2009-6-29 00:01



很多人一说起电动汽车，马上就想到时速180，220等等；
其实最实在的不是这些，
现在几个大厂正在做电动小货车：
电机功率6800瓦；
最高时速120公里/小时；
载货量2吨；

使用电池84V，容量250Ah；
电池寿命一年（300次循环）。

我们来计算运营成本：
1、使用燃油：载重2吨的货车，连车身重量3.3吨左右，每百公里油耗13升，每公里的油耗0.63元；
2、使用电池：以铅酸电池为例，每百公里耗电约9.45元（按民用电计算），每公里耗电费用0.095元；
     电池成本：84V250Ah电池组，价格11000元， 废旧电池残值3300元，按300次100%DOD计算，每百公里消耗0.26元；
     用电动货车的百公里消耗是0.26+0.095=0.36元。
     算出来，用电动小货车的运营成本大约是用燃油的60%，也就是说还便宜40%。
3、电动小货车的车身成本（扣除电池）不会比燃油小货车高。

     货车很关键的不是考虑舒适性和高速快感，而是运营成本。当成本下降40%的时候，哈哈，很多人喜欢用是肯定的。

     这种电动小货车，只要上牌允许，在大城市用实在太好用了，特别适合小商贩！
     这就是中国人所喜欢的电动汽车！
作者: xianebike    时间: 2009-6-29 22:22
97# 骇客


我修过警用巡逻车，电机3KW，时速30-40公里，实际上在城里用差不多了，小货车时速50-60公里，可以用了，就是看产业政策了！
作者: 骇客    时间: 2009-6-30 09:10
1、公开电池组装生产工艺----组装、充电、包装生产流程
2、电池组装生产工艺细节----极板配重、焊接、封胶、加酸、充电、配组作业细节
3、电池品质专业知识讨论----初容量、循环容量、寿命、电解液配方、常见问题点 ...
矿泉水 发表于 2009-6-4 21:04


昨天，００７的同志过来说：
矿泉水兄企业做得不小，矿兄自己是股东，精通技术，生产管理，营销团队组阁等等，很厉害的哦！

矿兄最近不说话，估计是天天加班！销量很大。
作者: 电池小商.    时间: 2009-6-30 18:00
做成电动货车是出路,但要政俯的支持才能大发展!
今天油价涨了不少,对电动轿车企业来说,又是一个好的宣传机会!!
对于电动助力车,电动民用小货车的市场都是一个利好!!
绿源近年来也已在研究电动小车(取名绿源特种车)
作者: 矿泉水    时间: 2009-6-30 22:23
昨天，００７的同志过来说：
矿泉水兄企业做得不小，矿兄自己是股东，精通技术，生产管理，营销团队组阁等等，很厉害的哦！

矿兄最近不说话，估计是天天加班！销量很大。

骇客 发表于 2009-6-30 09:10


高抬高抬了,在下只是一个无名小卒而已,电池技术上的菜鸟,非股东也!!
作者: 骇客    时间: 2009-7-1 03:01
高抬高抬了,在下只是一个无名小卒而已,电池技术上的菜鸟,非股东也!!
矿泉水 发表于 2009-6-30 22:23


谦虚了。007的消息从不出差错。
泉州的电动车电池，你们算老大，对了吧？
作者: 骇客    时间: 2009-7-1 03:07
本帖最后由 骇客 于 2009-7-5 09:45 编辑
做成电动货车是出路,但要政俯的支持才能大发展!
今天油价涨了不少,对电动轿车企业来说,又是一个好的宣传机会!!
对于电动助力车,电动民用小货车的市场都是一个利好!!
绿源近年来也已在研究电动小车(取名绿源特种车 ...
电池小商. 发表于 2009-6-30 18:00


我问绿源的倪董事长（电动车行业的斗士）：电动汽车上路，政府方面有门路吗？
他回答：门路？
           以前的电动自行车的路是靠两个轮子走出来的，
           一样，电动汽车的路是靠四个轮子滚出来！不要期望先有路。

“世上本来没有路，走的人多了，也便成了路！”
作者: 矿泉水    时间: 2009-7-4 22:00
感谢论坛朋友们的支持!!
作者: 矿泉水    时间: 2009-7-5 11:01
本帖最后由 矿泉水 于 2009-7-5 11:03 编辑

普通铅酸蓄电池主要由极板组、电解液和电池槽等部分组成。正、负极板都由板栅和活性物质构成，其中正极板上的活性物质是棕色的二氧化铅（PbO2），负极板上的活性物质为深灰色的海绵状纯铅(Pb)。电解液是用蒸馏水（H2O）和纯硫酸（H2SO4）按一定的比例配成的。在充电过程中，电解液与正、负极板上的活性物质发生化学反应，从而把电能变成化学能贮存起来；在放电过程中，电解液也与正、负极板上的活性物质发生化学反应，把贮存在蓄电池内的化学能转换成电能供给负载。为了使化学反应能正常进行，电解液必须具有一定的浓度。电池槽是极板组和电解液的容器，它必须具有较好的耐酸性能、绝缘性能和较高的机械强度。
在蓄电池正、负极板之间接入负载，便开始了蓄电池的放电过程。此时，正极板电位下降，负极板电位上升，正负极板上的活性物质(PbO2和Pb)都不断地转变为硫酸铅(PbSO4)，电解液中的硫酸逐渐转变为水，电解液比重逐渐下降，从而使蓄电池内阻增加、电动势降低。如果在蓄电池的正、负极板之间接入输出电压比蓄电池端电压高的直流电源，蓄电池的充电过程便开始了。此时，正极板电位因正电荷聚集而上升，负极板电位因负电荷聚集而下降，正极板上的PbSO4逐渐变为PbO2，负极板上的PbSO4逐渐变为海绵状Pb。同时，电解液中H2SO4合成逐渐增多，水分子逐渐减少，电解液比重逐渐增加，蓄电池端电压也不断提高。
作者: 矿泉水    时间: 2009-7-5 11:06
本帖最后由 矿泉水 于 2009-7-5 11:08 编辑

[attach]32703[/attach][attach]32703[/attach]铅蓄电池的结构
铅蓄电池一般由3个或6个单格电池串联而成，结构如图所示：
       1－负极柱
      2－加液孔盖
      3－正极柱
      4－穿壁连接
      5－汇流条
      6－外壳  
      7－负极板
      8－隔板  
      9－正极板
作者: ddxx    时间: 2009-7-6 21:34
前几年的时候，每到铅价格波动的时候。或者是电池供不应求的时候，就发现这个阶段的电池质量容易出问题，看过一些电池厂，以为是哪一些电池厂在买极板的时候，是受电池极板厂的影响而造成的，可是这几年在不少有自己的极板厂的电池厂看了，发现并不是如此，不知道楼主能否分析一下此现象和原因。
作者: 矿泉水    时间: 2009-7-11 16:44
前几年的时候，每到铅价格波动的时候。或者是电池供不应求的时候，就发现这个阶段的电池质量容易出问题，看过一些电池厂，以为是哪一些电池厂在买极板的时候，是受电池极板厂的影响而造成的，可是这几年在不少有自己 ...
ddxx 发表于 2009-7-6 21:34


电动车电池的销售淡旺季太明显了,在淡季不做库存的情况下,旺季(6~9月)工厂必须扩大生产以满足市场的需求.此时会加班加点及大批新工人上线。
作者: 电池小商.    时间: 2009-7-14 17:11
电池到底是用坏的还是充还是充坏的??
作者: ddxx    时间: 2009-7-15 23:24
充坏的排第一



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