电动车论坛

标题: 奇怪的电瓶问题 [打印本页]

作者: zjzyz    时间: 2010-10-20 18:28
标题: 奇怪的电瓶问题
4个电瓶串联只有8V,3个串联,-29V,单个量,1个8V,其他的都有12.5v以上,是什么原因?
作者: zjzyz    时间: 2010-10-20 18:28
坏一个是肯定的,问题为什么会3个串联,-29V,
作者: zjzyz    时间: 2010-10-20 18:29
4个串联只有8V
作者: 617009439    时间: 2010-10-20 19:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-20 19:12
本帖最后由 DIY大叔 于 2010-10-20 19:17 编辑
4个电瓶串联只有8V,3个串联,-29V,单个量,1个8V,其他的都有12.5v以上,是什么原因?
zjzyz 发表于 2010-10-20 18:28

串联的有正负接的,也有负正接的!这个问题不奇怪,奇怪的是你接对了吗?你会串联接吗?如果会则是表坏了。
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-20 19:19
坏一个是肯定的,问题为什么会3个串联,-29V,
zjzyz 发表于 2010-10-20 18:28

3个好的正接、8V的那个接反了!然后表笔反着量就是你说的值!
作者: maoyu4444    时间: 2010-10-20 19:31
你们都说错了 应该没接错 我也碰到过 车子骑着骑着欠压了  一量竟然有一个反极了  拆下来 那个断格了 具体怎么回事 我也不懂 还是请专业人士回答
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-20 19:34
你们都说错了 应该没接错 我也碰到过 车子骑着骑着欠压了  一量竟然有一个反极了  拆下来 那个断格了 具体怎么回事 我也不懂 还是请专业人士回答
maoyu4444 发表于 2010-10-20 19:31

反极也不会全反吧?
作者: zmg666666    时间: 2010-10-20 19:57
必须把每只电池的电压测量出来才好分析
作者: enlaixiangyu    时间: 2010-10-20 20:00
必须把每只电池的电压测量出来才好分析
zmg666666 发表于 2010-10-20 19:57

只有在偶尔的特殊求助帖子,才能看见朱工的身影!

另外,楼主给电池编号,分别测量带负载的电压吧?
作者: zjzyz    时间: 2010-10-21 18:51
9# zmg666666
4个电池从+到-量,第一个12.8V,第2个8V,第3个12.6V第4个12.8V
作者: zjzyz    时间: 2010-10-21 18:54
串联的有正负接的,也有负正接的!这个问题不奇怪,奇怪的是你接对了吗?你会串联接吗?如果会则是表坏了。
DIY大叔 发表于 2010-10-20 19:12

大叔你以为我连万用表都不会用吗?
作者: zjzyz    时间: 2010-10-21 19:10
3个好的正接、8V的那个接反了!然后表笔反着量就是你说的值!
DIY大叔 发表于 2010-10-20 19:19

这可是人家骑到半路突然不动了,拖到我这里来修的,电池可不是我接的 ,当时我架起车转把没反应,开灯不亮,量充电口只有8V,打开电瓶箱量一样8v,单个量.就是12楼的数据
作者: zjzyz    时间: 2010-10-21 19:15
我的问题就是为什么3个串联,-29V
作者: zmg666666    时间: 2010-10-21 19:34
9# zmg666666
4个电池从+到-量,第一个12.8V,第2个8V,第3个12.6V第4个12.8V
zjzyz 发表于 2010-10-21 18:51

这4只电池都没有一只反极的?
作者: zjzyz    时间: 2010-10-21 20:02
我就郁闷单个量没有一只反极的,3个量就变负了,我当时怕自己表笔放错了,特意量了3次,确认是不会错的
作者: zjzyz    时间: 2010-10-21 20:12
从单个端电压看应该有4十几伏,郁闷的是4个串连只有8V,车的线路肯定没有问题,因为我没有动他的线路直接换了一组电池就正常了的
作者: yujingli    时间: 2010-10-21 20:18
不得而知
作者: zjzyz    时间: 2010-10-22 13:27
今天重新做了下试验证明我上面的数据事实,估计那个坏的电池不能有电流流过
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-22 14:14
今天重新做了下试验证明我上面的数据事实,估计那个坏的电池不能有电流流过
zjzyz 发表于 2010-10-22 13:27

真是奇怪了!按说真的不会啊~建议拍个直观的测量图片?或者视频?让我们实际看看1、2、3、4。。。?
作者: zmg666666    时间: 2010-10-22 14:47
对呀
1 去掉连线,测量单只 空载电压
2 正常连接,空载总电压?单只电压?
3 带负荷,总电压。以及单只电压
最好上图说明
作者: 光电工程    时间: 2010-10-22 16:55
好奇害死猫
作者: zifengjian    时间: 2010-10-22 17:44
希望不是万用表挂了。
前两天,整组放电,接通后电流表显示电流176A,吓得偶马上关了
后来想想,要真有176A,连接线估计都烧了,表坏了
还是这组电瓶,强充,3分钟,单只电压飙升到18.6V,有经验了,肯定是表的问题,正常情况下小电流充几天也到不了这个电压啊,换个表再测,11V,老大,我是充满电才开始强充的啊。
杯具啊,这一天两块万用表,一个电流表同时出状况,偶发狂
作者: 无锡小施    时间: 2010-10-22 18:07
4个电池  分别标为 1234   串联123 是多少付  124 是多少付 134是多少付 234 是多少付   难道每3个串联都是8伏  肯定不是  用排除法 确认坏的一个电池     打钉量单格电压吧   如果是2个电池坏的话 那要12串联 13串联  14串联  23串联  24串联  34串联   排除好的 确认坏的    本人估计是2个电池坏了 才会8伏的
作者: zjzyz    时间: 2010-10-22 18:08
希望不是万用表挂了。
前两天,整组放电,接通后电流表显示电流176A,吓得偶马上关了
后来想想,要真有176A,连接线估计都烧了,表坏了
还是这组电瓶,强充,3分钟,单只电压飙升到18.6V,有经验了,肯定是表 ...
zifengjian 发表于 2010-10-22 17:44

我的万用表肯定没问题的
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-22 18:13
1 去掉连线,测量单只 空载电压
2 正常连接,空载总电压?单只电压?
3 带负荷,总电压。以及单只电压
上图说明最好有视频。
呵呵。。。
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-22 18:25
4个电池  分别标为 1234   串联123 是多少付  124 是多少付 134是多少付 234 是多少付   难道每3个串联都是8伏  肯定不是  用排除法 确认坏的一个电池     打钉量单格电压吧   如果是2个电池坏的话 那要12串联 13串联 ...
无锡小施 发表于 2010-10-22 18:07

最快的方法:
4个电池  分别标为 1234   
1、单量1234;是否正常?
2、1、2、3、4,二、二连接再量。。。正常否?
Y——那么是你的的线接错了。
N——找出不正常的一组用排除法找出坏的电池。
你的说法实在太奇怪了!最好给个测量图大家看看?
作者: maoyu4444    时间: 2010-10-22 18:56
我也遇到过这样的情况  我对电脑发誓 这是一种现象 骇客呢 出来解释解释
作者: zjzyz    时间: 2010-10-22 19:32
现在我在对3个正常的电池过充维护,坏的放弃维护,明天在上图
作者: 无锡小施    时间: 2010-10-22 20:05
本帖最后由 无锡小施 于 2010-10-22 20:07 编辑

楼主 2个2个串联电池是多少付的 是正常的吗?
作者: xymtxlpj    时间: 2010-10-22 21:49
个人观点,垃圾的数字万用表害的。万用表的电压档虚值,把电瓶带上负载量比较准确。
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 11:00
个人观点,垃圾的数字万用表害的。万用表的电压档虚值,把电瓶带上负载量比较准确。
xymtxlpj 发表于 2010-10-22 21:49

我的万用表是优胜德的UT36C,应该不会很垃圾吧
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-23 11:04
我的万用表是优胜德的UT36C,应该不会很垃圾吧
zjzyz 发表于 2010-10-23 11:00

上图才是硬道理!
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 14:31
33# DIY大叔


我给你看看是不是优胜德的 [attach]44510[/attach]
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 14:43
标题: RE: 奇怪的电瓶问题,有图片高手来分析
[attach]44511[/attach][attach]44512[/attach][attach]44513[/attach][attach]44514[/attach]我们就从左到右分1.2.3.4号吧
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 14:50
4个串连的开路电压,看上去很正常[attach]44515[/attach]
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 14:55
这是2-4号的开路电压;39.6V也很正常[attach]44516[/attach]
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 14:58
1.2号的串连[attach]44517[/attach]开路电压为0
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 15:05
这是连接上电动车的端电压53.2V也很正常[attach]44518[/attach]
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 15:06
[attach]44519[/attach]
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 15:08
打开电门锁,电量指示没反应
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 15:12
万用表的显示也是0[attach]44521[/attach]
作者: 乐山怡达    时间: 2010-10-23 15:17
1.2号的串连44517开路电压为0
zjzyz 发表于 2010-10-23 14:58

量1、2号串联,红黑笔放错位置了。
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 15:19
这时1-.2号串联电压是负-26.6V.大家看我的表笔有没有放错 [attach]44522[/attach]
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 15:27
这是2号单独的端电压负-40.3V,大家注意一下我表笔有没有放错,其实放错了也不会是-40多伏,因为单个的电压不会超过14V的[attach]44523[/attach]
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 15:30
关掉电门锁时的2号端电压为9.8V[attach]44524[/attach]
作者: 乐山怡达    时间: 2010-10-23 15:31
老大你38楼的图,看清楚了,错了。
作者: 活宝小明儿    时间: 2010-10-23 15:32
2号断格了
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 15:34
以上是根据原来车上的电池程序排列连接的,照片从第一张开始1-4号排列
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 15:36
在不开电门锁的情况下看不出电池有问题
作者: zmg666666    时间: 2010-10-23 15:36
本帖最后由 zmg666666 于 2010-10-23 15:38 编辑


2号电池内部虚接,无电流时,是正电压。有电流时为反电压。
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 15:48
老大你38楼的图,看清楚了,错了。
乐山怡达 发表于 2010-10-23 15:31

是我把传错了
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 15:49
这个是对的
作者: zjzyz    时间: 2010-10-23 15:51
反证是0V不会错的
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-23 23:23
本帖最后由 DIY大叔 于 2010-10-24 07:40 编辑
1.2号的串连44517开路电压为0
zjzyz 发表于 2010-10-23 14:58


请把42、44、45、46、52楼的图给个全图(万用表笔连线、各个电池连线、与车子的连线都可以看到。即远一点的全图)另外,好像后面几张图电池的位置变了?
44号图如果表笔接反了数值基本正确;而42、45、46、52图看不到全图无法判断你是如何接线和测量的;而且45、46的电池好像位置有变了?不是一次的图片?
45图是最符合楼主标题的,可惜不是全图。
质疑:
1、从35(第二块)、36、37图中可以得出空载时2#电压应该在12.62V。整个电池组电压基本正常。也就是电门关上时整个电池组电压基本正常。
2、44图如果表笔接反也基本正常。
3、请大家结合下面2个图来看,注意这个45图接到车上的线是否反了?如果是在线测量,那么你的车子能经得起反接?如果没有接到车上,是否空载?空载应该是和35(第二块)、36、37图中一样的状态!否则自相矛盾无法解释。请把表笔的走向到哪显示出来。
4、而46图反映的应该是与35(第二块)、36、37图中一样的状态!即也就是电门关上时的状态,2#电池的电压应该同样是空载时的电压,何来变化了?最好把全图显示出来才最有说服力!
5、整个图中只有45图最符合楼主的题意。可惜图不全,而且有接反的嫌疑!结合前面几个接错、量错的图来分析,信服力不够!而52图如果一个表笔空接不也是“0”V吗?
结论:我到觉得电瓶问题不奇怪,奇怪的是楼主的接法和量法。。。待续。。。
[attach]44547[/attach]
[attach]44548[/attach]
作者: 小DIY    时间: 2010-10-23 23:59
2号断格了
活宝小明儿 发表于 2010-10-23 15:32

我也认为是这么回事,换掉第二个试一下吧
作者: 小DIY    时间: 2010-10-24 00:01
48# 活宝小明儿
2号断格了
活宝小明儿 发表于 2010-10-23 15:32

我也认为是这么回事,换掉第二个试一下吧
作者: yujingli    时间: 2010-10-24 07:06
有短格的
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-24 07:20
有短格的
yujingli 发表于 2010-10-24 07:06

2#电池肯定是有问题!但是仔细看看那些图?有很多疑点的!楼主的接法、量法都是值得确认的。
作者: zjzyz    时间: 2010-10-24 08:30
48# 活宝小明儿

我也认为是这么回事,换掉第二个试一下吧
小DIY 发表于 2010-10-24 00:01

去掉2号肯定正常的,我说的奇怪是为什么开电门锁就是负电压
作者: zjzyz    时间: 2010-10-24 08:35
2#电池肯定是有问题!但是仔细看看那些图?有很多疑点的!楼主的接法、量法都是值得确认的。
DIY大叔 发表于 2010-10-24 07:20

你不信可以过来亲自测试一下,我请你喝酒,
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-24 08:37
你不信可以过来亲自测试一下,我请你喝酒,
zjzyz 发表于 2010-10-24 08:35

不需要。要有说服力,只需把图拍全些就可以了。
作者: zjzyz    时间: 2010-10-24 08:39
请把42、44、45、46、52楼的图给个全图(万用表笔连线、各个电池连线、与车子的连线都可以看到。即远一点的全图)另外,好像后面几张图电池的位置变了?
44号图如果表笔接反了数值基本正确;而42、45、46、52图 ...
DIY大叔 发表于 2010-10-23 23:23

我有必要糊弄大家吗?你好好想想电瓶连接错了会是什么后果
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-24 08:40
本帖最后由 DIY大叔 于 2010-10-24 08:51 编辑
去掉2号肯定正常的,我说的奇怪是为什么开电门锁就是负电压
zjzyz 发表于 2010-10-24 08:30

如果事实存在,那么这个2#电池接任何其他电池都会出现异常。所以你可以把该节电池发给任何一个斑竹,发给我也行(运费由我出)由他们或者我测试看看?另外应该排除你的车子没有问题吧?
如果真是这样,那么可以请高手认真的分析一下原因!
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-24 08:44
本帖最后由 DIY大叔 于 2010-10-24 08:48 编辑
我有必要糊弄大家吗?你好好想想电瓶连接错了会是什么后果
zjzyz 发表于 2010-10-24 08:39

我相信你不会糊弄大家的。但是怀疑你的接法和量法。你把45图重新发个全的?
作者: zjzyz    时间: 2010-10-24 09:21
64# DIY大叔

如果我的车有问题,那就全国99%的车有问题了,因为我用几十辆都是没开封少女车测试的, 你真想测试把地址给我,我发给你,让你也知道不可能的事变为可能
运费应该你来了
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-24 09:32
64# DIY大叔

如果我的车有问题,那就全国99%的车有问题了,因为我用几十辆都是没开封少女车测试的, 你真想测试把地址给我,我发给你,让你也知道不可能的事变为可能
运费应该你来了
zjzyz 发表于 2010-10-24 09:21

运费不是说过我的吗? 见短信。。。
作者: 乐山怡达    时间: 2010-10-24 09:39
67# DIY大叔

佩服大叔
作者: xmt    时间: 2010-10-24 09:41
这没有啥争论的。就是有一块电池断隔了,而且是是断非断,负载就断。反之就有12V电。
作者: zjzyz    时间: 2010-10-24 12:10
68# 乐山怡达


我也是佩服大叔的风格,(只信自己)这个坏电池已经给你发了圆通快递,应该每天你能收到,下面就看你的测试结果了
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-24 12:17
本帖最后由 DIY大叔 于 2010-10-24 12:36 编辑
68# 乐山怡达


我也是佩服大叔的风格,(只信自己)这个坏电池已经给你发了圆通快递,应该每天你能收到,下面就看你的测试结果了
zjzyz 发表于 2010-10-24 12:10

也许我太固执了。 不过凡事搞清楚了对他人也会有好处的!
有一点应该肯定:加载后,单节电池反极不会高到40V的!串到4节里面更不应该成了负电压的
作者: zmg666666    时间: 2010-10-24 12:19
你俩都不是一般的“执着”
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-24 12:21
本帖最后由 DIY大叔 于 2010-10-24 12:22 编辑
你俩都不是一般的“执着”
zmg666666 发表于 2010-10-24 12:19

我会给楼主一个交代的。错了我会认错的!是否需要消除论坛影响?
如果确实是我错了。zmg666666 版主可有事了——分析一下原因吧?!
作者: zmg666666    时间: 2010-10-24 12:34
本帖最后由 zmg666666 于 2010-10-24 14:47 编辑

首先要明确:2号电池的电压是不会影响到其它电池电压的,
其次,2号电池的故障应该是内部虚接,等效于电池内部串连一只极大的电阻
当空载时,数字表测量电压,电流几乎为0,所以,每只电池电压都应该是虚电压,也不会出现负压。
当负载时,哪怕是电门锁那一点点小小的电流,也会在2号电池内部的“电阻”上产生很大的压降,此压降与2号电池的虚电压是反向的,而且远远大于12v
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-24 12:55
本帖最后由 DIY大叔 于 2010-10-24 13:10 编辑
首先要明确:2号电池的电压是不会影响到其它电池电压的,
其次,2号电池的故障应该是内部虚接,等效于电池内部串连一只极大的电阻
当空载时,数字表测量电压,电流几乎为0,所以,每只电池电压都应该是虚电压,也不 ...
zmg666666 发表于 2010-10-24 12:34

如此看来我输了?不过:
2号电池的端电压应该是虚电压与电流压降的(共同作用----矢量和)12-36=-24。(负电压就出现了)
何来-40V?还是等着亲手实验验证吧!
哪怕是电门锁那一点点小小的电流
加个几十毫安~100毫安行吗?~用一个小灯泡放电?
关掉电门锁时的2号端电压为9.8V  
如何解释?此结果与35楼的第二图应该等效的吧?因为都是关掉电门锁时的2号端电压为何不一?
作者: zmg666666    时间: 2010-10-24 13:05
本帖最后由 zmg666666 于 2010-10-24 13:07 编辑

矢量和的说法也有点不准确,
但是负电压的准确电压是多少?不一定是12-36。
内部电阻极大,那么虚电压在“矢量和”中就不会是12v了,因为问题电池里面可能在发生反充电现象。
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-24 13:08
矢量和的说法也有点不准确,
但是负电压的准确电压是多少?不一定是12-36。
内部电阻极大,那么虚电压在“矢量和”中就不会是12v了,因为问题电池里面可能在发生反充电现象。
zmg666666 发表于 2010-10-24 13:05

还是等我实验后的结果再分析吧!
作者: zjzyz    时间: 2010-10-24 13:29
首先要明确:2号电池的电压是不会影响到其它电池电压的,
其次,2号电池的故障应该是内部虚接,等效于电池内部串连一只极大的电阻
当空载时,数字表测量电压,电流几乎为0,所以,每只电池电压都应该是虚电压,也不 ...
zmg666666 发表于 2010-10-24 12:34

我觉得朱工的分析是对的
作者: zjzyz    时间: 2010-10-24 13:36
号电池的端电压应该是虚电压与电流压降的(共同作用----矢量和)12-36=-24。(负电压就出现了)
何来-40V?还是等着亲手实验验证吧!
这个-40V,我的理解是3个电池串连的电压吧,不知我理解的对不对,怪就怪在是负,而不是正
作者: zjzyz    时间: 2010-10-24 13:42
关掉电门锁时的2号端电压为9.8V  
如何解释?此结果与35楼的第二图应该等效的吧?因为都是关掉电门锁时的2号端电压为何不一?
在空载时就没有反及现像的,而且在12V以上,
作者: zjzyz    时间: 2010-10-24 13:47
大叔可以到手就量是不是在12V以上,而且不用充电的,我也是换下来没充过电的
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-24 13:48
号电池的端电压应该是虚电压与电流压降的(共同作用----矢量和)12-36=-24。(负电压就出现了)
何来-40V?还是等着亲手实验验证吧!
这个-40V,我的理解是3个电池串连的电压吧,不知我理解的对不对,怪就怪在是负, ...
zjzyz 发表于 2010-10-24 13:36

[attach]44632[/attach]
作者: zmg666666    时间: 2010-10-24 14:37
本帖最后由 zmg666666 于 2010-10-24 14:45 编辑
首先要明确:2号电池的电压是不会影响到其它电池电压的,
其次,2号电池的故障应该是内部虚接,等效于电池内部串连一只极大的电阻
当空载时,数字表测量电压,电流几乎为0,所以,每只电池电压都应该是虚电压,也不 ...
zmg666666 发表于 2010-10-24 12:34

上面的说法有误,《2号电池的端电压应该是虚电压与电流压降的(共同作用----矢量和)12-36=-24。(负电压就出现了)》,,,,,,这句话有问题,
1    若2号电池完全断路,相当于与其它3只电池并联,2号电池端电压就是其它3只电池的空载电压总和,与diy的图相同,是负电压。输出总电压也就是0
2   若2号电池没有完全断路,那么就会有反充电发生,2号电池端电压就是其它3只电池对2号电池反充电的电压的总和。也是负电压。输出总电压也就是0
作者: DIY大叔    时间: 2010-10-24 15:43
本帖最后由 DIY大叔 于 2010-10-30 21:29 编辑
上面的说法有误,《2号电池的端电压应该是虚电压与电流压降的(共同作用----矢量和)12-36=-24。(负电压就出现了)》,,,,,,这句话有问题,
1    若2号电池完全断路,相当于与其它3只电池并联,2号电池端电 ...
zmg666666 发表于 2010-10-24 14:37

1    若2号电池完全断路,相当于与其它3只电池并联,2号电池端电压就是其它3只电池的空载电压总和,与diy的图相同,是负电压。输出总电压也就是0
如果完全断路何来12.62V或者9.84V的电压?
不过道理好像明了了。实际再看看吧?即使输了也是一次学习!呵呵。。。


今天(2010.10.30)电池到了,经过实际试验,确实如楼主所说!我的由于主观,对楼主不礼貌,说了一些不该说的话,再此给楼主道歉,请楼主原谅!
其实,我们大家都是为了搞清楚一个道理才讨论的。
朱版主的分析很到位!我的那个图也直观的解释了原因。呵呵、。。。经过这次讨论,对这个奇怪的现象已经清楚了。不亏!
我认为谁对、谁错不是重要的,重要的是大家经过讨论明白了该现象为什么的问题!
作者: zmg666666    时间: 2010-10-24 17:25
本帖最后由 zmg666666 于 2010-10-24 17:27 编辑

断路有2种
1   物理断路,但是断路点是很小的缝隙,有少量酸液渗透到断裂处,就会发生电化学反应,形成“电化学通路”于是就会有虚电压。而“反充电”(不是真正的反充电)也就是发生在该处
2   物理断路,距离较大,比如超大电流冲击最薄弱处,致使该处熔断,断裂处两端距离较远,几毫米以上。断裂处两端附着的酸液无法连通。电化学通路无法形成,此时端电压就是0.00v
作者: zmg666666    时间: 2010-10-24 17:28
嘿嘿,搞怪,执着,锲而不舍,,,,无事,瞎扯,,
作者: 老顽童    时间: 2010-10-24 17:51
这就是哥德巴赫猜想。
作者: 济南电池修复    时间: 2010-11-4 13:22
朱工是对的
作者: zjzyz    时间: 2011-6-11 21:00
把王公也惊动了




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