电动车论坛

标题: 96V控制器连续爆管 [打印本页]

作者: 飞翔的蓝天 时间: 2011-7-8 22:58
标题: 96V控制器连续爆管
今年我的电车升级到96V，车上装了8个全新的超威96V20AH。电机是48V500W的满盘。从TB上购买了48-96V 24G的控制器来超压，限流35A。控制器管子是2532。
第一次装车，自学习成功后，没下地，在车上进行48-96的切换，杯具，一拉油门就挂了。卖家说是爆管，建议自学习时必须不能接上转把与码表线等5V电源线。
第二次，自学习成功后，在车上进行48-96切换也成功。下地，半路进行切换，挂了。卖家说电机太垃圾引起爆管，建议换电机。
第三次，换了新车新电机，因为电池是新的没换。第一天装车并切换成功，第二天准备在下地前再次进行48-96切换，杯具了。又是爆管。卖家说可能是在控制器霍尔线上外接霍尔码表线引起的爆管。建议不要用霍尔码表，用原车的相线码表。这下我在罗工处买的霍尔液晶表就等于废了。

肯请川办及控制器高手们来给我把下脉。

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-8 23:17
我还没有出24管双48啊，你怎么48切96？

打开控制器，来张照片

分析控制器方案要看很多，软件我是看不到了，硬件照仔细一点，分别把下面部分照清楚：
1.单片机型号
2.电源电路极5V和15V的地线
3.驱动电路，特别要能看清电路上电阻和驱动三极管型号
4.整体布局

不过，我看了不会详细说，只告诉这个控制器能不能用就可以了

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-8 23:23
其实要分析控制器方案，最直接的办法是用400M的示波器看，看PCB很头痛，而且很多都看不到，软件能力根本没得看，电容也看不到型号，电感效应和耦合都看不出来，米勒平台的处理也看不到，只能是纸上谈兵。

作者: 飞翔的蓝天 时间: 2011-7-8 23:32
2# 四川办事处

回川办大人的话，这不是你家的控制器。要是你在无锡有代理，我肯定用你的。

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-8 23:54
我知道不是我的控制器，你用什么切48到96

作者: 飞翔的蓝天 时间: 2011-7-9 00:31
就是用那把2P双投闸刀。

作者: yujingli 时间: 2011-7-9 06:35
手动切换啊

作者: 剑君十二凡 时间: 2011-7-9 08:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 玉枕纱橱 时间: 2011-7-9 16:38
呵呵控制器质量不好说其他的都是推辞

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-9 17:04
哦，用机械开关啊
从你的机械开关角度来看吧，你的电源侧没有续流，直接从48V切96V，电流会突变，而你的电源引线构成的电感会使你的控制器处在巨大的米勒效应下，如果你的控制器设计没有考虑到这么大的米勒效应，挂就是必然，不挂是偶然。
现在的控制器都是你抄我抄大家抄，没有谁去想为什么，比如，把12管的体积做大一点加上12个管子就变24管，把MOS管型号改成高耐压就变96V，2532的Cgd才135pF，但Cgs有5735pF，设计不好，一个电流跳变，PN就废了

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-7-9 18:30

米勒效应你要给群众解释一下的，不是每个人都知道约翰·米尔顿·米勒的
你的解释米勒效应会造成一个MOS的开通会导致另一个已关断的MOS管电压尖峰？？

用手动切换，一般是在关闭电源情况下零电流切换啊？
手动零电流切换也这么危险？解释一下？不行的话，那么接入一个中和电容，来抵消米勒效应好了！

作者: yujingli 时间: 2011-7-9 20:56
太专业，有的听不懂

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-7-9 22:19
感觉好像是用的拆机管子

批次不一样，参数也不同的缘故

作者: 那是我 时间: 2011-7-9 23:10
那么高的电压变化下工作电源不变？表示怀疑

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-9 23:42

米勒效应你要给群众解释一下的，不是每个人都知道约翰·米尔顿·米勒的
你的解释米勒效应会造成一个MOS的开通会导致另一个已关断的MOS管电压尖峰？？

用手动切换，一般是在关闭电源情况下零电流切换啊？
手动 ...
enlaixiangyu 发表于 2011-7-9 18:30

http://hi.baidu.com/zlpapple2008 ... b04c2ad52af120.html
这里有

MOSFET内部有三个Cgs、Cds、Cgd极间电容，同时，栅、漏、源极的引脚与线路又形成电感，再加上电机的电感效应，不想讲太复杂，总之，米勒效应在MOSFET的开关中形成过压和过流的危险。

一般降低米勒效应都是增加极间电容，但过大的电容又会导致MOSFET的开关速度降慢而增加欧姆区发热，这是一对矛盾，要找到平衡点才是驱动设计的关键之一。米勒效应是dv/dt和dI/dt的结果反映，而双电切换的dv和dI变化有两个平台，两个平台的幅值差别非常大，这也是ECPU并串切换中要解决的。

用手动切换并串联，根本无法构成对上面这些问题进行解决的方案，所谓手动零电流时切换，也只是非电子专业的有志之士或用户的一相情愿而矣，电机内线圈依然在转动中蓄能，电压的米勒效应与有无电流并不相关，电容依然在充放电，除了没有听到那声打火，其它并没有避开。

在电动车联盟论坛那边，有几个用机械开关切的，川办看他们那架式是肯定不会听的，围观群众中又是不懂电子的占绝对力量，川办做为并串用于电动车的发明人说多了，肯定会被当街拍死的，当然就顺水推啊，反正又不是烧我的控制器，而且他们又是有米之人，背后又有控制器厂支持，让他们慢慢去玩去。只是没有想到这边论坛还有用户也这样干的

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-9 23:45

感觉好像是用的拆机管子批次不一样，参数也不同的缘故
enlaixiangyu 发表于 2011-7-9 22:19

这是一个原因，旧管无法配组，不同的阀值也会导致管间米勒效应
算了，你不要问我了，我讲多了对自己并没有什么好处

作者: 飞翔的蓝天 时间: 2011-7-10 00:07
非常感谢川办的回答，我已经在用闸刀切换前，先把进控制器的总电源用空开关闭。在切换后再打开空开。如果说这样还不能保险的话，恳请川办回一下，如何才能在切换时做得更保险些。
或者在切换前，必须先把控制器中电放空，然后再做切换，这样保险些吗？

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-10 00:45

非常感谢川办的回答，我已经在用闸刀切换前，先把进控制器的总电源用空开关闭。在切换后再打开空开。如果说这样还不能保险的话，恳请川办回一下，如何才能在切换时做得更保险些。
或者在切换前，必须先把控制器中电 ...
飞翔的蓝天发表于 2011-7-10 00:07

因为你的控制器中没有针对前面我所的问题提供一个并串联供电的完整解决方案，所以，你用手动切还是自动切都存在问题，这就是为什么ECPU一直要配套控制器的原因。

你现在只能在停下车，在电机静止时，关闭电门锁后，再切，然后再打开电门锁，才安全。无论是并切串还串切并，都是一样的。

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-7-10 00:57
本帖最后由 enlaixiangyu 于 2011-7-10 01:04 编辑

这是一个原因，旧管无法配组，不同的阀值也会导致管间米勒效应
算了，你不要问我了，我讲多了对自己并没有什么好处
四川办事处发表于 2011-7-9 23:45

睡醒了，看见这些话了，米勒效应我只粗了解一丝，毕竟我是文科的嘛，具体增加中和电容等等，那是你们的事情了，我们只管骑。

另外，你低估了在联盟里面的技术人士了，虽然都是核潜艇，但是真有有能耐鼻涕的人，过去我不了解，慢慢认识了一些，技术高超，与你相比，输在懒惰和安于现状，技术应该不差，川办赢在勤奋和敢闯

川办是海绵啊，不断在以超越通货膨胀的速度在技术进步，就像说骇客的，有容乃大，有人奶大。

控制器厂既然敢做这个方案，就肯定不是上车就烧的，不然就都赔死了！

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-7-10 01:03
15# 四川办事处

你又不是领导，不能光喊口号，喊什么和谐啊，繁荣稳定啊，大家就听你的了。

要多拿出点技术来，才能镇场子啊！该讲就要讲。

另外，新的大功率ecpu，要以稳定高端作为目标啊，不能光考虑成本，既然是高端，就学习安徽的凯利，杭州的得康充电器，搞点高端的样子。

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-10 01:20

睡醒了，看见这些话了，米勒效应我只粗了解一丝，毕竟我是文科的嘛，具体增加中和电容等等，那是你们的事情了，我们只管骑。

另外，你低估了在联盟里面的技术人士了，虽然都是核潜艇，但是真有有能耐鼻涕 ...
enlaixiangyu 发表于 2011-7-10 00:57

我可没说那边没技术，那边就是太乱，利益纷争

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-10 01:29

15# 四川办事处

你又不是领导，不能光喊口号，喊什么和谐啊，繁荣稳定啊，大家就听你的了。

要多拿出点技术来，才能镇场子啊！该讲就要讲。

另外，新的大功率ecpu，要以稳定高端作为目标啊，不能光考 ...
enlaixiangyu 发表于 2011-7-10 01:03

没那么多时间发贴啊
你看金贝，为什么他不出什么72V、84V、96V控制器？高压大功率难度高。
凯利的方案非常特殊，与国内控制器行业走的完全不是同一条路，我只在网上看过一张照片，没有详细的资料，但也可以看出，是一个独立完成了软件和硬件整体方案的产品。你能不能帮我搞到一些凯利更详细的资料，最好有一个样本，我只用一天。

作者: 韩庚 时间: 2011-7-10 02:07
川办，现在ecpu很多人描述的新电池，在并联时候，比单纯不用ecpu双电续航跑的还远！个人认为这是不可能的，另外，感觉故障率还是很高很不成熟。
只不过你嘴上功夫很高，一般人说不过你。

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-7-10 02:21
本帖最后由 enlaixiangyu 于 2011-7-10 02:25 编辑

没那么多时间发贴啊
你看金贝，为什么他不出什么72V、84V、96V控制器？高压大功率难度高。
凯利的方案非常特殊，与国内控制器行业走的完全不是同一条路，我只在网上看过一张照片，没有详细的资料，但也可以看出， ...
四川办事处发表于 2011-7-10 01:29

金贝他不一样，他是走量的，那些个性定制复杂的，一般都不是特别大厂家做的，没有打出口碑，厂家做很不容易的。

难度高，但是价格高更难。

你让老弟我找凯利的方案是难为我了，人家厂家也不会给我看设计图纸啊！

细节方案找我是绝对给你搞不到的。
样本我没有，四川成都用凯利的也有一些人，等我给你问问看看，不过肯不肯看人家
你凑合看看这些吧！
http://www.doc88.com/p-54558359374.html
简单的说明书。
http://www.ddclm.com/bbs/viewthr ... hlight=%BF%AD%C0%FB
凯利其中一个方案的拆机图
http://www.ddclm.com/bbs/viewthr ... hlight=%BF%AD%C0%FB
网友发的安装介绍！
这个网友的字写的很不错啊！在标签上面随便写，都那么工整。

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-10 10:30

金贝他不一样，他是走量的，那些个性定制复杂的，一般都不是特别大厂家做的，没有打出口碑，厂家做很不容易的。

难度高，但是价格高更难。

你让老弟我找凯利的方案是难为我了，人家厂家也不会给我看设计图 ...
enlaixiangyu 发表于 2011-7-10 02:21

这些公开信息看不到什么的
至少要内部的清楚照片，有实物开机看一眼就行

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-10 10:57

川办，现在ecpu很多人描述的新电池，在并联时候，比单纯不用ecpu双电续航跑的还远！个人认为这是不可能的，另外，感觉故障率还是很高很不成熟。
只不过你嘴上功夫很高，一般人说不过你。
韩庚发表于 2011-7-10 02:07

你还是站在传统的角度在看问题
ECPU并联比单纯并联跑得远一点很正常，因为ECPU的能量回收、电流修正和隔离并联与传统不同，另外，单纯并联的电池互充电损耗较大，尤其是两组电池容量差较大时。

川办也认为控制器的故障率高了，虽然有二级市场上远高于整车的安装、超功率、线路、配套等不可控因素，但这不是借口，因为返修最终还是我的损失。这也是我一直坚持在硬件和软件上都独立开发（到目前为止，我的方案还只在实验阶段，在销售中混有1%）的原因，因为传统方案在高压控制上有先天缺陷。

嘴上功夫只要不远超手上功夫，就是真功夫

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-10 12:32

川办，现在ecpu很多人描述的新电池，在并联时候，比单纯不用ecpu双电续航跑的还远！个人认为这是不可能的，另外，感觉故障率还是很高很不成熟。
只不过你嘴上功夫很高，一般人说不过你。
韩庚发表于 2011-7-10 02:07

推荐你一部电视剧，可以看一下
《永不磨灭的番号》

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-7-10 12:34

这些公开信息看不到什么的
至少要内部的清楚照片，有实物开机看一眼就行
四川办事处发表于 2011-7-10 10:30

那得川办你自己在成都借阅了！不过应该也灌胶呢，你拆开看不见什么东西，拆散了人家车友又肯定不干！

人家千八百块买的！

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-7-10 12:41

你还是站在传统的角度在看问题
ECPU并联比单纯并联跑得远一点很正常，因为ECPU的能量回收、电流修正和隔离并联与传统不同，另外，单纯并联的电池互充电损耗较大，尤其是两组电池容量差较大时。

川办也认为控制 ...
四川办事处发表于 2011-7-10 10:57

太极营销啊！借力打力，还有神秘的新产品勾引人

不过，新电池单纯并联确实应该续航跟ecpu一样才对，不信问沛沛，过几天我去找他玩，顺便看看他的新娘子

作者: hejyc 时间: 2011-7-10 13:28

你还是站在传统的角度在看问题
ECPU并联比单纯并联跑得远一点很正常，因为ECPU的能量回收、电流修正和隔离并联与传统不同，另外，单纯并联的电池互充电损耗较大，尤其是两组电池容量差较大时。

川办也认为控制 ...
四川办事处发表于 2011-7-10 10:57

口才也是才，而且是大才

作者: yujingli 时间: 2011-7-10 14:19
只要放电不大，可以直接并联的

作者: neucub 时间: 2011-7-12 14:46
川办自己买几个拆嘛。。
还可以应聘到凯莉去卧底

作者: yujingli 时间: 2011-7-12 15:38
LS高明

作者: del1999 时间: 2011-7-12 17:41
本帖最后由 del1999 于 2011-7-12 17:45 编辑

盗几个图..发发
可惜..不够清楚

作者: zhjj 时间: 2011-7-12 23:37
LS高人，哪搞的？

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-7-12 23:42
拿破仑搞的图还不错！

不过凯利也是有保密胶的！跟川办的老板ecpu一样，有防伪手段的，产品是德国人做的设计！

作者: yujingli 时间: 2011-7-13 06:19
看看里面的管也不多啊

作者: del1999 时间: 2011-7-13 09:26
图是盗来发滴..话说管子好象是85N10
这几张清楚一点点

作者: enlaixiangyu 时间: 2011-7-13 14:35
凯利做工非常棒，远胜晶汇

价格也远胜！

作者: yujingli 时间: 2011-7-13 15:30
价格在哪啊

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-14 11:02
拿破轮子，太感谢了
16K的单片机，写那么多程序？
用了3个四路放大器是做什么的，没看明白，拿破轮子帮分析一下
3232转RS232通讯块，应该是与电脑连的
三个2104的半桥驱动，2104可以推4颗管子？还走那么远的线？不怕电感效应？
用MOSFET漏极金属板走线，这点与我的方案C一样，但利用PCB板散热有点狠
两颗温度电阻值得借鉴，拿破轮子帮看一下，是不是一颗用在上臂，一颗用在下臂？
信号线全部用接插件，这点不好，不过凯利的设计好象是尽量杜绝用焊锡
电源部分看不清，没发现康铜采样

另外，求拿破轮子，把电源部分照一张高清的，要不，帮我分析一下凯利的电源设计，这是关键

作者: 那是我 时间: 2011-7-14 22:13

拿破轮子，太感谢了
16K的单片机，写那么多程序？
用了3个四路放大器是做什么的，没看明白，拿破轮子帮分析一下
3232转RS232通讯块，应该是与电脑连的
三个2104的半桥驱动，2104可以推4颗管子？还走那么远的线？ ...
四川办事处发表于 2011-7-14 11:02

电源确实关键

作者: yujingli 时间: 2011-7-15 06:20
买一套仔细研究一下也好

作者: alexjiang2010 时间: 2011-7-15 13:37
我也转个凯利的帖子http://www.ddclm.com/bbs/thread-134913-1-1.html

作者: del1999 时间: 2011-7-17 11:25

拿破轮子，太感谢了
16K的单片机，写那么多程序？
用了3个四路放大器是做什么的，没看明白，拿破轮子帮分析一下
3232转RS232通讯块，应该是与电脑连的
三个2104的半桥驱动，2104可以推4颗管子？还走那么远的线？ ...
四川办事处发表于 2011-7-14 11:02

不好意思,帮不到你了
我和这家伙也不熟..为了拍两张照片就叫人家把控制器拆下来大卸八块,
这个......也有点太那个了

作者: 四川办事处 时间: 2011-7-18 18:50

不好意思,帮不到你了
我和这家伙也不熟..为了拍两张照片就叫人家把控制器拆下来大卸八块,
这个......也有点太那个了
del1999 发表于 2011-7-17 11:25

恩，那也非常感谢了
凯利做得不错，但也不是都很好
有些设计值到借鉴，有些有待商榷
四路放大器应该是相电压过零点的放大用，可以用来做无霍尔，也可以用来做相电流控制反馈
就是电源没看清楚

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