电动车论坛

标题: 张平安老先生对强充器的解释 [打印本页]
作者: DIY大叔    时间: 2011-11-24 07:10
标题: 张平安老先生对强充器的解释
本帖最后由 DIY大叔 于 2011-11-24 08:23 编辑

——引自张平安老先生的话：从电池的角度，我对充电器是这样理解的：3段式充电器基本满足充电要求，但增加一项功能就更好：每隔30天，充电器对电池组进行一次强制均衡充电。均衡充电可以防止电池组出现单只落后或单只电池中的单格落后。均衡充电的电流是电池容量的1/20（20A的电池应该是1A;12A的是0.6A)，时间是电池充饱后再10小时，不限制最高电压。在充电器外壳上要提示用户，均衡充电中不拔电源。如果这点能做到，在平常的循环充电中，转灯电压设置14.5V/12V就够了，整体的电池失水也不严重
      这个方法在UPS电源系统中使用较多，比脉冲效果好。

这个就是强充器的“理论”来源:

1、电压设置：不限制最高电压——单个电池超过16.2V；

2、电流设置：电池容量的1/20——大电池20A:20/(1/20)=1A；
                                                    小电池12A:12/(1/20)=0.6A。
3、时间：电池充饱后再10小时
作者: yujingli    时间: 2011-11-24 07:21
想法反错
作者: DIY大叔    时间: 2011-11-24 07:22
想法反错
yujingli 发表于 2011-11-24 07:21

想法反错？错了？
作者: 玉枕纱橱    时间: 2011-11-24 08:21
据我分析，于经理是想打“想法不错”，但是是打五笔，笔误咯
作者: yeyj_sz    时间: 2011-11-24 08:30
大叔 好样的
作者: 笑一笑    时间: 2011-11-24 08:47
0、大叔好。
1、张老这话的出处能引申下否？
2、UPS电池和电动车电池充放电有区别吧？
3、谢谢。
作者: xianebike    时间: 2011-11-24 08:49
应该是张天星
老人吧
作者: DIY大叔    时间: 2011-11-24 09:18
0、大叔好。
1、张老这话的出处能引申下否？
2、UPS电池和电动车电池充放电有区别吧？
3、谢谢。
笑一笑 发表于 2011-11-24 08:47


0、谢谢。

1、看来你们在论坛上学习还不够仔细！呵呵。。。
请看胡屠老师的帖子：HTCA-4818-R01充电器设计
http://www.china-ev.com/bbs/thread-23129-9-1.html

2、电动车电池其实和UPS电池一样原先都是号称“免维护电池”（其实免维护是可维护的）铅蓄电池。它们充、放电是有一些区别，但老祖宗一样。呵呵。。。

3、不用。希望大家好好利用论坛平台多学点本事。
作者: 老顽童    时间: 2011-11-24 09:36
本帖最后由 老顽童 于 2011-11-27 10:56 编辑

http://www.china-ev.com/bbs/thread-23129-10-1.html
看杀猪的如何答张平安的（93楼）
作者: enlaixiangyu    时间: 2011-11-24 09:43
胡屠
答张先生：
      个人以为，电动车电池充电跟UPS等在线充电电池的充电方式有着极大的区别。从目前来看，三段式的确可以满足电动车电池的充电，但不是最好的方案。如您所说，一是打破平衡，而是是充电失水。
      去年竞标开利公司的“船用冷藏集装箱备用发动机起动电池充电器”，美方要求电池和充电器的寿命10年。本人的方案就没有采用传统的浮充，而是采用自动掉线定时补充的方案，得到美方好评，也是唯一中标的技术方案。
      我想您说道的定期补充打破电池单格落后的方案，我会在使用单片机设计时完成。

张平安

胡总：做好了及时告知，如果不良率能控制，价格合适，我们确实需要配充电器。这不是忽悠，之前没能找到合适的。
作者: enlaixiangyu    时间: 2011-11-24 09:45
在前几年，不少的配套电池充电器，都具有这个强冲功能，前几天有网友就翻出来日久的一个，可是现在都销声匿迹了。

依然是脉冲的充电器在大行其道。····
作者: DIY大叔    时间: 2011-11-24 09:45
本帖最后由 DIY大叔 于 2011-11-24 09:51 编辑
http://www.china-ev.com/bbs/thread-23129-10-1.html
看杀猪的如何答张平安的（93楼）
老顽童 发表于 2011-11-24 09:36

——答张先生：
      个人以为，电动车电池充电跟UPS等在线充电电池的充电方式有着极大的区别。从目前来看，三段式的确可以满足电动车电池的充电，但不是最好的方案。如您所说，一是打破平衡，而是是充电失水。
。。。
      我想您说道的定期补充打破电池单格落后的方案，我会在使用单片机设计时完成。

胡屠否的是三段式充电器，而不是“强充”！ 相反，他还是肯定了定期“强充”的。并准备在使用单片机设计时完成.
作者: 老顽童    时间: 2011-11-24 10:12
蓄电池一百多年了，各路神仙还在不断的修炼。。。引用日本电影 追捕 里的结束语：。。。哪有完啊。。。
作者: enlaixiangyu    时间: 2011-11-24 10:21
本帖最后由 enlaixiangyu 于 2011-11-24 10:27 编辑
——答张先生：
      个人以为，电动车电池充电跟UPS等在线充电电池的充电方式有着极大的区别。从目前来看，三段式的确可以满足电动车电池的充电，但不是最好的方案。如您所说，一是打破平衡，而是是充电失水。
...
DIY大叔 发表于 2011-11-24 09:45



当年的三段式比现在的做工用料好啊。
我说过，用足料和设计的三段式，使用效果非常好呢。不能说什么三段式就好，或者不好，也不能说什么脉冲好，或者不好。

这个对比好像著名的一句电视台词：男人没有一个是好东西。这不是胡扯啊，根据哲学辩证说，男人没有好东西，女人也就没有了，这个女人属于骂自己了。

三段式和脉冲式，也是要看具体设计了。

除非是朱工设计的那种自动的强冲，如果diy你设计的话，估计还会和日久配套那种强冲充电器一样，很快就不会再生产了。

骇客的增容器就是这样一个强冲器，不过，要合理使用。
作者: enlaixiangyu    时间: 2011-11-24 10:22
蓄电池一百多年了，各路神仙还在不断的修炼。。。引用日本电影 追捕 里的结束语：。。。哪有完啊。。。
老顽童 发表于 2011-11-24 10:12


越老的，才越稳定，生物电池更老，还有燃料电池也很老了。
作者: enlaixiangyu    时间: 2011-11-24 12:31
不知道大家用过482的潜艇蓄电池和坦克蓄电池否？反正我用过，哈哈哈。
老顽童 发表于 2011-11-24 10:53



呵呵！只是见过去见过坦克的，好像装甲车、坦克都是用这样的。黑色外壳的！

老版主给上个图吧
作者: 老顽童    时间: 2011-11-24 12:37
图片上不了，因为电池早就没了。是不锈钢外壳（其实是外套）。可以大电流充电。
作者: DIY大叔    时间: 2011-11-24 12:43
图片上不了，因为电池早就没了。是不锈钢外壳（其实是外套）。可以大电流充电。
老顽童 发表于 2011-11-24 12:37


我们当初电台接收机用的有的是空气电池。 圆圆、大大的。用的时候把上面的几个孔敲开。。。
作者: DIY大叔    时间: 2011-11-24 12:56
本帖最后由 DIY大叔 于 2011-11-24 12:58 编辑
当年的三段式比现在的做工用料好啊。
我说过，用足料和设计的三段式，使用效果非常好呢。不能说什么三段式就好，或者不好，也不能说什么脉冲好，或者不好。

这个对比好像著名的一句电视台词：男人没有 ...
enlaixiangyu 发表于 2011-11-24 10:21


我引用张老先生的这段话的意思不是在肯定“三段式”充电器（三段式充电器好坏大家可以另外开帖讨论），而是指的如何定义“强充”这个问题！
“强充”这个问题，现在可能已经大家都认可了吧？从“胡屠”曾经说过将来设计单片机充电器需要考虑这个“强充”、朱工改造的“强充器”、骇客制造的“增容器”都是属于这个“范畴”！
关于“强充”的理论根据和具体方法一直都在“困惑”着大家。我也曾经请教过“enl_”版主和朱工，但都没有得到满意的回答！
今天上午浏览胡屠老师的帖子时，无意看到张老先生的跟帖，说到了这方面的内容。我觉得把它专门作为一个帖子——1、2、3，发给大家。我想许多和我一样对此关心的网友一定会喜欢的吧？
作者: 老顽童    时间: 2011-11-24 13:01
收藏的古老蓄电池
作者: enlaixiangyu    时间: 2011-11-24 15:05
我想当初见过的军用装甲车电池，好像是绕卷电池，作为启动用的，外面还有胶皮，不过当初没有关注过，注意力在其他的武器上面了！

那是好久以前，看过一个准报废的装甲车了··
作者: yeyj_sz    时间: 2011-11-25 10:18
本帖最后由 yeyj_sz 于 2011-11-25 10:20 编辑

朱工的强充器对于广大网友来说很实用啊，不用折电池，直接安照要求“强充”就可以了，很方便，容易作到。想信，好多网友都是自己动后做的，省钱实用的活，大家乐意去完成。

是朱工无私奉献了出来，赞一下。
作者: enlaixiangyu    时间: 2011-11-25 10:27
朱工要是能找个小一点的充电器厂家合作生产你的充电器就好了

论坛做广告也很容易的，找diy帮你宣传，他很热心的。
作者: zmg666666    时间: 2011-11-25 11:08
试验还没做完呢，起码要2个夏天的实际检验才行，否则就是犯罪，比如xx器，xx器
作者: 剑客8    时间: 2011-11-25 12:28
又要均衡又怕失水，很难啊
作者: DIY大叔    时间: 2011-11-25 12:36
朱工的强充器对于广大网友来说很实用啊，不用折电池，直接安照要求“强充”就可以了，很方便，容易作到。想信，好多网友都是自己动后做的，省钱实用的活，大家乐意去完成。

是朱工无私奉献了出来，赞一下。
yeyj_sz 发表于 2011-11-25 10:18

——不用折电池
错！电池如果缺水是万万用不得“强充器”！否则。。。后患自负！
作者: enlaixiangyu    时间: 2011-11-25 12:46
试验还没做完呢，起码要2个夏天的实际检验才行，否则就是犯罪，比如xx器，xx器
zmg666666 发表于 2011-11-25 11:08


原来如此啊！慢工出细活！~~~··

不过，你试验也知道，电池种类很多啊，不可能每种电池都能试验吧？里面的配方也千差万别，参数搞小心一点才行。

能做出不用单片机的这种充电器，真是让人期待啊！··
作者: zensys    时间: 2011-11-25 12:52
原来如此啊！慢工出细活！~~~··

不过，你试验也知道，电池种类很多啊，不可能每种电池都能试验吧？里面的配方也千差万别，参数搞小心一点才行。

能做出不用单片机的这种充电器，真是让人期待啊！··
enlaixiangyu 发表于 2011-11-25 12:46

那个难度不比在针尖上跳舞低。
作者: 王连金    时间: 2011-11-26 16:53
哈哈，路过学习，不敢乱发言。我还是学生啊。
作者: 小不点    时间: 2011-11-26 20:35
学习学习 好好的学习
作者: 火老鸦    时间: 2011-11-26 20:56
若电池是一个人，强充就是把骨骼、血管、韧带、、、变成肌肉和脸面（打肿脸充胖子）。弄不好会死人的。
作者: DIY大叔    时间: 2011-11-27 07:57
本帖最后由 DIY大叔 于 2011-11-27 08:02 编辑
若电池是一个人，强充就是把骨骼、血管、韧带、、、变成肌肉和脸面（打肿脸充胖子）。弄不好会死人的。
火老鸦 发表于 2011-11-26 20:56

形容错误，比喻不当！看你来论坛到满早的（算是我的师哥了。 ）可你现在还是“新手”？看来你还得努力。。。论坛上东西很多，你要珍惜啊！好好再学习一下铅蓄电池的说明书吧。。。
作者: enlaixiangyu    时间: 2011-11-27 11:10
若电池是一个人，强充就是把骨骼、血管、韧带、、、变成肌肉和脸面（打肿脸充胖子）。弄不好会死人的。
火老鸦 发表于 2011-11-26 20:56


错啊！强冲就是到了冬天吃点鹿茸、虫草、人参，补气健身，驱寒去湿，懂了吧！

可是要是顿顿这样吃，那就不行啦！··得适度
作者: enlaixiangyu    时间: 2011-11-27 11:23
形容错误，比喻不当！看你来论坛到满早的（算是我的师哥了。 ）可你现在还是“新手”？看来你还得努力。。。论坛上东西很多，你要珍惜啊！好好再学习一下铅蓄电池的说明书吧。。。
DIY大叔 发表于 2011-11-27 07:57


他来论坛都09年了，比我晚啊！ 啊啊啊啊！

那么说，我算你的（**）么？
作者: wangpiaoruixue    时间: 2011-11-28 21:08
学习了，知道了0.6A（12V12AH）充电的意义了。原来是一个月一次就可以了。
作者: 火老鸦    时间: 2011-11-28 22:40
正极板软化的通俗解释
[这个贴子最后由abt-bj在 2004/09/02 09:16pm 第 1 次编辑]
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  我曾经给到访的网友做一个比喻，在正常的电池中，电池正极板的氧化铅是由α氧化铅和β氧化铅组成的。其中，α氧化铅好像是乔木的树干和树枝，β氧化铅好像是树叶。而光合作用主要是树叶，当然树干也会由一些光合作用，但是很少，主要是靠树叶。而光合作用是维持大树生存的重要条件之一。没有光合作用，大树将死亡。
这个大树有一个奇特的特性，就是树枝干一旦参与光合作用，将变成树叶。如果树叶多了，光合作用会增加。但是，树枝少了，没有支持作用，树叶会重叠，互相遮挡，也使得光合作用下降。
产生这个效应的原理就是α氧化铅只能够在碱性环境中生成，在酸性环境中只能够生产β氧化铅，而电池是在酸性环境中工作的。如果α氧化铅一旦参与放电，再充电就只能够生成β氧化铅。也就是树枝和树干变成了树叶。开始的时候，光合作用也可能增加，但是很快树叶堆积在一起，遮挡了阳光，光合作用反而下降了。
树枝和树干少了，我们就说电池的正极板软化了。一堆没有树枝和树干连接的树叶，就会脱离正极板。所以加液的时候，在充电析气的时候，β氧化铅就脱离了极板，形成了我们看到的“黑液”。
产生正极板软化的原因比喻如下：
大电流放电状态。电池正极板表面的氧化铅参与反应快，深层的氧化铅反应以后形成的局部硫酸已经转化为水了，缺少参与反应的硫酸，而隔板中的硫酸扩散首先达到表面，所以表面的α氧化铅液被迫参与反应，再充电以后就形成了β氧化铅。树枝就变成了树叶，正极板软化就产生了。
如果采用比较缓慢的放电，硫酸扩散可以供给深层的氧化铅参与反应，树枝的损失就少一些。
这样，大电流放电是电池产生正极板软化的第一位原因。所以电摩的电池多数都会有正极板软化的现象产生。
第二个原因，就是深度放电。就是表面的β氧化铅已经不够用了，所以α氧化铅也不得不参与反应，也形成了树枝变成了树叶，导致正极板软化。
正极板软化，会使得脱落于树枝的树叶会遮挡阳光，也就是术语中说的脱落的氧化铅会堵赛通孔，形成了半通孔和闭孔，堵塞了硫酸的通道，使得被堵塞的氧化铅不能够参与反应，电池的容量也会明显的下降。
电池正极板析气，会产生对正极板的冲刷作用，也会使得正极板软化产生。所以，大量析气不仅仅是会产生失水，而且也会形成一些正极板软化的条件。
就我一般的经验来说，我这样讲，如连画图，网友都会形成一个比较深刻的印象的。
作者: yujingli    时间: 2011-11-29 07:22
说的有一定道理
作者: hua406721998    时间: 2011-11-29 20:01
顶一个  学习中



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