电动车论坛

标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！ [打印本页]

作者: eaglespaul 时间: 2006-5-3 16:54
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
现在论坛里面讨论中置的帖子很多，但多数都跟轮毂电机对比，个人认为不是一个很好的对比方式。
根本来看，目前区分驱动模式，应该为这样的两种 1：直驱 2：减速驱动。
而无论中置和轮毂，都能够存在这两种的驱动模式。如果中置电机没有减速比，而只是为了更好的重量分配而电机中置，那么扭力的提升就没有可能；如果轮毂电机采用了高速内核，齿轮减速，那么低电流，大扭力的特性就会得到体现。
而且个人认为，喜欢大扭力的用户，应该更多考虑高速电机。
首先，传动效率高，高速电机本身转速高，齿轮减速比大，在整个转速过程中，电流曲线平滑。而中置电机，由于减速比不能可设计的比高速电机大，而采用的是转数介于高低之间的中速电机，在运行过程中，会出现更会陡峭的电流曲线。
再次，可靠性高，高速电机如果本身质量达标，由于其高度的集成化设计，动力源和从动部件的终端之间的传动距离最小化，所有运转部件都整合在轮毂中，所以受外界因素的干扰被降到了最低.而中置电机由于有长距离的传动结构，且国内大多数产品的相关部件都暴露在外，所以不稳定因素多，可靠性较差。

作者: 浦发是垃圾 时间: 2006-5-3 17:20
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
你对电动车的研究真的好深了喂！！！！
是的，我以前就是中了浦发广告的毒！！算了，就当化钱买教训吧。

作者: eaglespaul 时间: 2006-5-3 17:23
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
我知道我发此帖不可避免会打击到“某些人”，但我还是义无反顾地发了~~~~~~~~~

作者: 浦发是垃圾 时间: 2006-5-3 17:40
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
这个论坛怎么没有图标呢？？/非要我把这两个字打出来啊？？？！！！
惭愧！！！！呵呵

作者: 梧桐老树 时间: 2006-5-3 22:36
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
认同楼主说法，现在我已设计出一个电动车的主要用于高速电机的自动减速器，现分为二挡和四挡二个规格。其体积小，外径为150，轴向尺寸为55，批量生产成本若按使用寿命3000小时以上设计时不会高于200元。经测试，扭矩已增大了三倍。
注：若不是机械专业的人看了会说这个减速器没有一个齿轮也能转的？
其实搞这东东只是拿电动车作研究切入点，真正是想应用到目前的踏板摩托车上，预计节油效果将不少于20%/100km.，用于电摩车时，原电池组不变，额定电动功率可取小一倍，即300W电机已足够。况且在正常行驶时不会超过额定功率。
不过我是做来自己玩的，本人不是电动车行业的人，目前与这个行业无关。
在此讲出来只是证明你的观点已通过我的实践证明是对的。

作者: chack 时间: 2006-5-3 22:55
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
的确，我认为这个观点很正确。但是我总有个担忧不知有无道理，那就是我老感觉高速有齿电机内部齿轮的寿命不行，原因是制作的材质一般为尼龙朔料。宣传的都很好，不知道实际的寿命如何？

作者: 梧桐老树 时间: 2006-5-4 01:05
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
现在面市的一般都采用行星轮系减速系统，该系统技术成熟，但因加工精度高，成本太大。若将此技术应用于普通消费品如电动自行车之类产品，因出于成本考虑，不得不放低加工精度，如采用尼龙朔料件等零件，这样容易导致尼龙朔料零件的损坏。另：目前此类减速结构由于不能采用液态润滑，更加速降低了该类型产品使用寿命。
为避免此类问题的发生，本人不得不另辟途径：现采用活齿激波原理+摆线原理+减速轴承原理来个综合选用，首先以理论共轭曲线为基础的HJ类活齿波动减速原理，用计算机数值运算来精确计算出HJ类活齿变速器中任一机型的理论活齿共轭曲线，……并以此为基础借用减速轴承原理进行结构设计……经多次上计算机运算证实是可行的。该轮毂减速结构的设计要点最重要的是计算方法。
如行星减速部分，本设计只是四种很简单的零件（全为圆与不规则圆的零件）就完全替代了，若以现面市的电动自行车类行星减速器进行比较，本装置为全金属件及液态润滑结构，制造成本更低。
5.1节前那两挡位的自动换挡减速器运转成功了，主要是验证了那至关重要的活齿共轭曲线的设计。但由于其中的一条弹簧处理不好，自动换挡时不顺（手工样板很难一次就做得理想），节后上班再重新绕制弹簧再试。……好了，太晚了，改日再谈。

作者: 黑马 时间: 2006-5-4 10:08
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
楼上你好，你是哪里人，我也是浦发的经销商，我得QQ343936214，请联系

作者: sheji 时间: 2006-5-4 10:54
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
赞同楼主说法。只是没有叙述内减速轮毂电机机构的技术实现的弱点。
“高速电机如果本身质量达标，由于其高度的集成化设计，动力源和从动部件的终端之间的传动距离最小化，所有运转部件都整合在轮毂中，所以受外界因素的干扰被降到了最低”是优点，也正是在这方面，技术实现的难度大幅提高，成本大幅提升。如果产品不十分过关，维护也将是极其头疼的。
小空间内实现高速比、可调速比、高功率、高效率一直都是机械变速的难点。也不是说现有技术达不到，而是要达到的话所花费的成本可不是简单的提高一点点，那是要好多好多倍！

作者: sheji 时间: 2006-5-4 11:00
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！

下面引用由chack在 2006/05/03 10:55pm 发表的内容：
的确，我认为这个观点很正确。但是我总有个担忧不知有无道理，那就是我老感觉高速有齿电机内部齿轮的寿命不行，原因是制作的材质一般为尼龙朔料。宣传的都很好，不知道实际的寿命如何？

产品都要考虑成本。至于宣传，有些是故意吹嘘，有些是从理论上讲道理（理论上确是正确的）。用尼龙齿轮也是没办法的办法，用金属的吗？加工能过关？不是噪音大就是寿命短，高价车又没多少人买，不得已而之。

作者: sheji 时间: 2006-5-4 11:08
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
行星减速速比对理想高速电机而言在有限空间内其最大速比仍然不够。摆线、谐波类速比又过大，取最小值都过大，成本还高。

作者: 梧桐老树 时间: 2006-5-4 14:12
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
行星减速速比对理想高速电机而言在有限空间内其最大速比仍然不够。摆线、谐波类速比又过大，取最小值都过大，成本还高。
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你说的对，本设计就是针对这几个问题，现在算是原则上解决了！若是一个挡位，速比4--24，去年我已经通过计算机运算的办法了解决了那最关健的理论曲线；后搞了一个速比为19的（按此结构小批量的生产成本不超100元/个），试运转了一个星期（白天上班开，晚上下班关，转了6天，没有问题），拆开检查，没有什么磨损，基本上达到初步设计目的。对于车辆的应用，若没有变挡，没有意思，所以继续在研究，直到早10天，双速的原则上算是成功了（还有个别零件不够合理，但主要的运转曲线已证实过关）。
本人认为真正的理想的产品，起码要有四个挡位（一般批量的生产成本要控制在200元/个以下），才算合理（用于电摩及燃油摩托车），本次所搞的双速结构，只是为了作验证之用，一但把四个挡位的自动换挡减速器搞成功后，我在网上把此设计过程公布出来，供好此事者使用。

作者: sheji 时间: 2006-5-4 16:25
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
希望楼上的研究能够成功。其实实际应用于生活车辆，三速已经可以满足要求，但需要将三档速比拉开。每多一档，都会成倍的增加成本和降低可靠性。
还有，，不带负载无冲击匀装及实际骑行所得的结果，都是不能作为性能依据的，只能作为用户的一种检验行为。必须经过设计最大负荷、残酷交变冲击、连续与间断换档，规定时期后以部件探伤、蚀点来分析疲劳和破坏度，外在的判断有装配间隙与换档可靠，运转噪音及其温升对润滑的影响等。

作者: 浦发是垃圾 时间: 2006-5-5 00:45
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！

下面引用由黑马在 2006/05/04 10:08am 发表的内容：
楼上你好，你是哪里人，我也是浦发的经销商，我得QQ343936214，请联系

是说我吗？？？？？
你是哪里的？？？

作者: 肄辉 时间: 2006-6-30 22:04
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
[引用]作者：我爱电摩
-- 发布时间： 2004/11/26 09:15pm

原电摩中置电机 48V/12A/1500转，减速比1：3，最高时速35公里，续程不到50公里（时速大约25公里），设计很不合理，中置电机很有力量，但1：3的减速比使在好的中置电机也发挥不出力量来，就等于汽摩在一档以最大油门跑，扭距有余但速度很低还废油，电摩也一样减速比太大也是扭距有余，速度很低，还费电。
通过加大主动链轮的牙数使传动比降到1：2 ，时速提高到55公里，续程达到76公里（时速大约25公里），这次改造达到意想不到的效果，而且启动照常很有力，15度坡零启动，加速也很快，改造达到了极为理想的效果，也许我歪打正着恰好使电机运行在最佳效率上，平常骑行速度一般不超过30公里以25公里最多。
电池：48伏22安时

作者: sheji 时间: 2006-6-30 23:44
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
最佳效率点不是由速比来衡量的，而是由你的电机的高效率状态的转速/负荷来决定的。这和你的车的固有状态和你的骑行状况（大部分的状况）相协调。
实在看重效率（能源利用率）的话，那就只有设置更多的机械变速档位来实现。但实际上没必要这么讲究。因为电机的“区间曲线”分段后还是比较“平直可用”的。一般电动车三档足矣。
要是有人能方便的作出100多档也不是不可以，理论上会更好。哈

作者: eaglespaul 时间: 2006-7-1 02:15
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
超级坟帖！！！

作者: clwjg 时间: 2006-7-4 09:11
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
预祝梧桐老兄早日研制成功，也希望老兄能尽快公布详细情况，我比较感兴趣，也想给自己的车子加一个这种变速机构！！！

作者: 西部电动车 时间: 2006-7-4 10:46
标题: 不能单纯通过轮毂或者是中置来区分驱动模式！！
看来，各位都是电动车想要大扭距的行家里手，我也十分想知道目前电动车市场上有无成熟的大扭距电动车，代表厂家如“浦发”，到底怎样？缺陷在那里？
谢谢各位赐教啊？！

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