电动车论坛

标题: [转贴] 反对广东地方政府某些部门的”禁止电摩上路”政策…..反对罚款提成制度(第 [打印本页]

作者: 4go    时间: 2006-5-9 00:13
标题: [转贴] 反对广东地方政府某些部门的”禁止电摩上路”政策…..反对罚款提成制度(第

作者: 黄金童3 发表于: 2006-05-07 12:58:38
反对广东地方政府某些部门的”禁止电摩上路”政策…..反对罚款提成制度(第二版)转自81.china.com
作者:黄金童2转自81.china.com
电动车节能,无污染,使用方便,费用低.是广大中低收入市民以及广大外来工的最适宜的交通工具.是许多穷人工作.生活的必需品.可广东政府某些部门为了部门私利,不顾广大中低收入人民的利益.禁止电动摩托车上路,这完全是侵害群众利益的行为.对此,我们广东几百万电动车使用者坚决反对.(我们希望全国电动车使用者声援我们,帮助我们就是帮助你们自己)不达目的决不罢休.我们反对禁止电动摩托的理由如下:转自81.china.com
一. 广东目前使用电动车的群众已经有几百万,(全中国有几千万)如果政府要禁止电摩,这些人的利益还要不要顾及.政府有没有赔偿?广州市禁止摩托车时还是逐步过渡的.已经上牌的摩托车还是要允许上路的.现在到好.所有电摩要一律禁止上路.那么已经买了电摩的人的损失怎么办? 党中央多次教导要求,各级政府应时刻把群众利益放在心上,广东省政府又是怎么做的?转自81.china.com
二. 目前石油供应如此紧张,油价高企.对电摩使用者实际采取的节油行动政府应该予以支持才对,美国政府对使用电动车的不但不禁止,不收费反而给予补贴.可以说除了中国,目前世界上没有一个国家是禁止电动车的.可广东政府竟然准备禁止不耗油的电动车.难道政府是想让这几百万人都回来开汽油车?或者是让他们无车可开?转自81.china.com
三. 现在广东政府媒体上大肆宣传,说电摩不安全.这完全是鬼话.转自81.china.com
1.总是说电摩不安全,事实是这样的么?45KM左右的速度能造成什么安全事故,能出多大的事故.电摩能撞死人么?一年有几个?转自81.china.com
2. 电摩都是由摩托车改装而来的.所以其刹车系统都是同摩托车相同的.可是电摩的速度比摩托车慢.(45KM/H:70KM/H)所以电摩的刹车系统的效果是好过摩托车的.那为什么要因安全问题禁止电摩?再同汽车比,汽车的最大速度有170公里.在汽车最大速度时,刹车距离大约是70米.而电动摩托车的最大速度是50公里,电动车最大速度时的刹车距离是35米.到底是谁更不安全.话说回来,如果是因为安全系统不达标,可以制定相关技术标准,禁止安全不达标的电动摩托车出售,而不是不分青红皂白,通通禁掉.转自81.china.com
3.请广东省政府把广东一年电摩事故造成直接经济损失和伤亡人数,同汽车造成直接经济损失同伤亡人数公布出来.看看到底是汽车造成的损失大还是电动摩托造成的损失大?如果说要根据交通事故的多少来决定禁止的对象的话,我主张,汽车和电摩,哪一方造成的损失大,就把哪一方禁了.转自81.china.com
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四. 还有说电动车有污染的.这也说错了转自81.china.com
电动车的废电池厂家都是回收的,并且是15元一个.四个电池的回收费是60元.哪里会有什么污染?转自81.china.com
五. 一种说法是:电动摩托车超过了国家允许的电动车的技术标准.国家并没有允许电动摩托车上路的政策法规.所以禁止电动摩托车是不违反国家现行规定的.转自81.china.com
这种说法其实十分可笑:转自81.china.com
禁止一项活动的主要考虑因素是这项活动是否有危害.而不是国家法律是否允许.就算国家没有允许也并不等于不允许.因为国家也没有禁止.很多活动都没有明文法律允许.比如男男女女之间的许多活动的姿势都没有法律允许.你能禁止吗?法律的精神是.凡是法律不禁止的就是允许的.(也就是不能禁止的)电动摩托车是新生事物,它是否合理,是否可以合法活动是要经过观察的.国家之所以目前对于电动摩托车没有相关规定,就是要观察以后再作出决定.现在在国家对电摩没有相应法规的情况下,(立法滞后)广东地方政府并不能根据国家没有允许就应当禁止的说法来行事.否则你要禁的事情就太多了.我可以举出十万项人人都在做而国家法律并没有明文允许的事情.比方说有人用左手拿筷子就没有明文的法律允许.你能禁止吗?再比方说,国家并没有政府执法部门可以罚款提成的明文法律规定.可是广东许多执法部门(特别是交通管理部门)不就是这么干的吗?可是该禁止的没有禁止,(罚款提成危害执法公正)不该禁止的反到要禁止,(低收入群众的必需品:电动车)这是何道理?如果说没有国家允许的就应禁止,那就先把”罚款提成”先禁了吧.其实国家对电动车的使用虽没有直接的规定,可是间接的规定有一条,就是:”国家鼓励不用油的新能源车的使用,”广东省某些热衷于禁止电动车的部门领导,你们对这一句是如何理解的.转自81.china.com
六. 还有一种反电摩的说法是:转自81.china.com
由于电动摩托车没有上牌,又占用机动车道.这就给交通管理带来不便.有些电摩司机违章,执法部门也无法对其处罚.出了事故,也难以让其作出赔偿.所以要禁止.转自81.china.com
我们承认,以上所说的管理不便的情况的确是存在.可这并不是禁止电摩的理由.如果没有上牌就出个规定让它上牌娄,为什么要禁止呢?如果一盘菜忘了放盐就加点盐娄,为什么要全部倒掉呢?广东某些地方政府的思维方式真是让人难以理解.转自81.china.com
七. 有人会说:你支持电动车就支持娄,把什么”部门利益”,什么”罚款提成”都提出来,这扯得上吗?有关联吗?转自81.china.com
用一句宋丹丹的话来说,那不是一般的有联系,而是相当的有关系.其实在每个地区都有部分人反对电动车,也有许多人支持电动车.问题是什么人反对电动车,什么人支持电动车.支持者不用说,就是广大中低收入的国民.买汽车买不起,买摩托又被禁,只好买个电动车.便宜,使用费低.可是交管部门对此却耿耿于怀.必欲禁之而后快.那交管部门为什么要反对呢?那就是部门利益,就是罚款提成.其实也很容易理解,交管部门的收入分两个部分.一部分是从财政出.叫基本工资.这个部分大约3000/月左右.另一部分是自筹福利奖金,主要来源自罚款提成.罚款提成比例大约有多少?各地比例有所不同,有的是15%有的是20%.也有没有的(据我所知深圳和济南没有…不一定准确)不过有罚款提成的地方一定占95%以上.罚款提成在交管部门收入中占个什么地位呢?比如广东某有名的制造业发达的中等城市.交警平均工资大约一年近4万.可来自罚款提成的奖金却有8万左右.广东其它地方也大同小异.交警收入如此之高,普通交警大约相当于公司高层经理的收入,难怪每年考公务员的人如此之多.交警罚款提成形成了巨大的部门利益.(整个广东省大约有几百亿之多)根据经济学的基本原理,交警和地方政府部门也是人也有个人需要.也要部门利益最大化.所以,在目前罚款提成的体制下,因为地方政府在罚款中拿大头,交警拿小头,就形成了地方政府和交警的利益共同体.其结果就出现了地方政府立法,帮助交警多罚款.立什么法有利于罚最多的款就立什么法.禁什么车有利于罚最多的款就禁什么车.所以大家就能理解,为什么广东交警和地方政府一直在忙于禁各种车.禁完了人力车禁摩托车,禁完了摩托车,禁小排量车,禁小排量车遭到发改委的反对,就禁电动车.总之凡是能禁得了的通通禁止,在广东,除大排量汽车实在是禁不了,其它的车都禁了一遍了.这样所有的正常交通行为都变成了非法行为.这就为大量罚款开了方便之门.转自81.china.com
通过以上分析,我们对地方政府和交管部门为什么会禁电动车就不难理解.因为如果不禁止,电动车是目前唯一罚不到款的车.可正因为如此,群众也就更喜欢买电动车.所以地方政府一定要把它禁了.禁止以后,如果群众继续开就可以罚款(广州市和东莞大约是罚金1200元,你想想,穷苦人开个电动车,谋个生活,是犯了什么滔天大罪,要罚这么多款?)如果它不开,就要买其他的车.那也有利于罚款.转自81.china.com
说到这里,我们也能明白,问题并不是交警坏,(他只是想多发奖金,可以理解)也不是地方立法部门贪,他只是希望多一点财政收入.问题是在如此利益驱动下,立法和执法公正就完全不见了.只要有利于罚款,地方就立法,管理部门就执法.群众的向政府反映意见,就好比到座山雕那里去投诉一撮毛.无论群众怎样反对禁电动车也是不能阻止政府罚款行动的.无论怎样投诉也是无济于事.每次的行政听证后,凡是有利于罚款和收费的项目就必定通过.关键是制度如此.地方政府的行为当然就可以预料.罚款提成制度不仅导致禁止电动车,禁止小排量车,罚款任务管理,禁止摩托车,禁止外地摩托车,公路三乱等错误政策都是这个制度的结果.时至今日,罚款提成制度已经成了压在用车人头上的一座大山.它极大的恶化了政府与群众的关系,毒化了社会和谐气纷,腐蚀了政府官员,甚至影响到军队士气.(因为军队干部的收入中就没有罚款提成这个部分,所以他门也觉得十分不公平.)可以说罚款提成制度一天不废除,全国人民的心就不会得到安宁.所以我们不仅要反对禁止电动车,还要从根本上反对罚款提成制度本身.在这里我们向中央政府提个建议:中央应立法,让地方所有罚款都统一上交中央财政,(到国税局交罚款)罚款全部用来给西部不发达地区扶贫.如此釜底抽薪,没有了利益驱动,各地方的乱罚款行动和乱设罚款立法这个顽症自然就无疾而终了.转自81.china.com
八. 许多群众都会觉得,地方政府的罚款行动虽然危害了自己的利益,可是自己只有一个人,人微言轻,无法制止政府的无理行动,所以就采取逆来顺受的态度.可是你越是采取这种态度,越是有人欺负你.所以,自己这种无所作为的态度才是自己最大的敌人.想一想.全国开电动车的人有几千万.如果大家团结起来,坚决反对禁止电动车.地方政府的无理行动还不能得到制止吗?想一想,全国受到乱罚款乱扣车危害的人有几亿人.如果大家团结起来,反对乱罚乱扣,难道罚款提成制度就不能予以废除吗.要知道军队并不是罚款提成制度的收益者.对此他们也是不满意的,所以在这场反对乱罚款的斗争中,人民是有可能得到军队支持的.要知道中央政府也不是乱罚款的受益者.中央对地方乱罚乱扣乱禁,也是不满意的.比如中央就曾要求改收容制度为救济制度,发改委也要求地方不得禁止小排量车.所以在这场反对地方政府乱罚乱扣乱禁的斗争中,人民是有可能争取中央政府作同盟军的.转自81.china.com
我们建议:每个看到这个帖的人都应转帖三此,回帖一次.首先在网络上形成对乱罚乱扣,乱禁的巨大舆论压力,以此来争取得到中央政府和军队的支持.其次,有渠道的人也应想法在各地媒体投稿发表反对乱罚乱扣乱禁的文章,歌曲,诗歌,.第三.每年的五月8号定为反对乱罚,乱扣乱禁的反对赢利性地方政府罚款维权日.大家在每年的这一天集中采取各种活动反对地方利益集团的乱罚款压迫.,转自81.china.com
受乱罚乱扣乱禁压迫的难友门. 美国黑人争取民权运动坚持了几百年才有今天的好日子.只要我门团结起来,行动起来,坚持不懈,长期斗争.就一定能搬掉压在我们头上的乱罚乱扣乱禁这座大山,走向轻松生活,和谐社会的美好明天.国际歌告诉我们:从来都没有什么救世主,要打破压迫,争取幸福,全靠我们自己.转自81.china.com
作者: zhuqin01    时间: 2006-5-9 07:22
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关键是污染太小!
作者: cy5765    时间: 2006-5-9 09:52
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我也是广州的,我虽然骑的是电动自行车,可是我坚决支持楼主,坚决反对禁摩禁电乱罚款
作者: homchow    时间: 2006-5-9 10:25
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支持楼主,他们也知道禁了也没用,禁不是他们的目的,他们是用禁来找罚款的理由。如果真能禁干净,他们就没的罚了。没的罚还禁吗。但损失了消费者,国家税收,社会就业,下层人民的交通工具。
作者: kk999    时间: 2006-5-9 12:00
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4楼分析透彻。
作者: 朴素123    时间: 2006-5-9 12:31
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[这个贴子最后由朴素123在 2006/05/09 12:39pm 第 1 次编辑]

严重同意!
请看5月4日(青年节)《南方周末》发表的重要文章:
《公共讨论是市场经济的清道夫--对话民营企业家倪捷》
http://www.southcn.com/weekend/top/200605040027.htm
我们又要开始反击了!望大家支持!
另外,15日,将在国务院新闻中心正面发布《中国轻型电动车发展战略课题报告》。我们将庄严地公开自己的观点,希望业内人士团结起来,贡献自己的力量,更希望消费者和正义的人们支持我们。
作者: kk999    时间: 2006-5-9 16:02
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感觉倪总是孤军奋战啊。其它企业怎么就没人出头呢?
作者: hf2662    时间: 2006-5-9 16:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: x1366    时间: 2006-5-9 17:32
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不要忘记福州,也是禁电动车的.这些ZF官员只考虑自己这一群体的利益,根本不顾也不想了解下层广大群众的利益和需求.这些ZF官员是人民的老野.
作者: ok1681    时间: 2006-5-9 17:51
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反对无效
作者: 朴素123    时间: 2006-5-9 18:42
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下面引用由kk9992006/05/09 04:02pm 发表的内容:
感觉倪总是孤军奋战啊。其它企业怎么就没人出头呢?
还是您理解我们啊,没事的,绿源的同盟军还是有力量的。
作者: cjhxm    时间: 2006-5-9 18:52
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支持!支持!游行!游行!示威!示威!
作者: 爱电动车    时间: 2006-5-9 21:16
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老百姓是zf毡上的肉。在中国。反对又能怎么样呢。。。。。。。
作者: 朴素123    时间: 2006-5-9 22:06
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[这个贴子最后由朴素123在 2006/05/09 10:12pm 第 1 次编辑]
下面引用由x13662006/05/09 05:32pm 发表的内容:
不要忘记福州,也是禁电动车的.这些ZF官员只考虑自己这一群体的利益,根本不顾也不想了解下层广大群众的利益和需求.这些ZF官员是人民的老野.
没有忘记!我们是暂时的沉默。绿源当年是认为福州已经妥协了,才没有将“革命“进行到底。没想到,他们又。。。。
可惜的是,我们的经销商没有斗志了,绿源总部是有劲使不上啊!广东的情况也类似,绿源在这里基本是“空白”啊。我们真的很着急,希望在这个地区有效益的老板赶快行动起来,绿源现在通过在北京的强烈发动应该是一个机遇啊,否则,我们就白干了。盼望大家能够促进企业家赶快行动起来,特别是经销商,千万别坐以待毙哦。
作者: cy5765    时间: 2006-5-10 23:03
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凡是支持电动车的人就一定要顶这个贴!!!!!!!!
作者: junren    时间: 2006-5-11 04:19
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支持到底!直到反对环保电动车的人死光光!!!
作者: fkjpn001    时间: 2006-5-12 08:54
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[color=#9400D3]我幸运我的位置是在无锡,这里不禁电自和电摩。
要是在福州、广州、海南就惨了。
但话说回来,要是在这些地方早就发在财、赚大钱,买汽车、包小秘了 :)

作者: junren    时间: 2006-5-12 21:33
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下面引用由fkjpn0012006/05/12 08:54am 发表的内容:
我幸运我的位置是在无锡,这里不禁电自和电摩。
要是在福州、广州、海南就惨了。
但话说回来,要是在这些地方早就发在财、赚大钱,买汽车、包小秘了 :)
不对啊,有小车又怎么样,不准这,又不准那的!
大凡一个社会里,要是官员可以侵占百姓的利益,百姓要是没有一点公民基本的权益,
那个社会就是回到了蒋家王朝时代!
作者: 4go    时间: 2006-5-14 03:56
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关孚百姓民生的事情,没有能力加以管理疏导,而是简单一个禁字,从侧面反映当地政府确实应该提高执政能力了.
作者: sheji    时间: 2006-5-14 05:30
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我也支持!
这是个真理的问题,是扬善抑恶的问题,是整个社会发展的问题,并不仅仅是一个电动车的问题!
呵呵,广东的做法,如果都给分析透彻了,那就是个腐败问题,是腐败的赤裸裸的体现,中央绝对不会视而不见的,只是还没到时候。就像抓贼窝,不摸个透彻是不会下手的。
作者: sheji    时间: 2006-5-14 05:52
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最后,揭露到人——具体的人,当然要有真实的内幕,就到下手的时候了。政策可都是法不罚众的哦!~~  不要说什么什么人本身不坏,只是个利益驱使,说白了,还就是人的问题,政策都是人制定的,再大的团体也是独立到人的人所组成的。
现在,禁电动车的理由是“很充分”、“很合法化”、“是根据群众利益社会利益”而制定的一项“社会安定团结、更好发展”的策略,你反对什么呀?反政府吗?反群众利益吗?呵呵,记得很多政府官员的一句话会气死你:你敢反政府?就你这几个人代表得了群众利益吗?——扰乱社会治安,抓起来。        在中国,凡不具体涉及到个人的,大多不能完满解决问题。
想想中央反腐败,决心有多大?也就是因为抓不到具体的对象,面对的是一个不小的团体,一个属于自己政府的团体,一种不小的势力(也说风气)。
作者: 林冬雨    时间: 2006-5-14 08:48
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下面引用由sheji2006/05/14 05:52am 发表的内容:
最后,揭露到人——具体的人,当然要有真实的内幕,就到下手的时候了。政策可都是法不罚众的哦!~~  不要说什么什么人本身不坏,只是个利益驱使,说白了,还就是人的问题,政策都是人制定的,再大的团体也是独立到人的人所组成的。
现在,禁电动车的理由是“很充分”、“很合法化”、“是根据群众利益社会利益”而制定的一项“社会安定团结、更好发展”的策略,你反对什么呀?反政府吗?反群众利益吗?呵呵,记得很多政府官员的一句话会气死你:你敢反政府?就你这几个人代表得了群众利益吗?——扰乱社会治安,抓起来。        在中国,凡不具体涉及到个人的,大多不能完满解决问题。
想想中央反腐败,决心有多大?也就是因为抓不到具体的对象,面对的是一个不小的团体,一个属于自己政府的团体,一种不小的势力(也说风气)。
不是抓不到具体的对象,而是想不想抓、敢不敢抓的问题。
作者: 啄木鸟    时间: 2006-5-14 09:21
标题: [转贴] 反对广东地方政府某些部门的”禁止电摩上路”政策…..反对罚款提成制度(第二版
支持!
作者: ronaldhe    时间: 2006-5-14 13:06
标题: [转贴] 反对广东地方政府某些部门的”禁止电摩上路”政策…..反对罚款提成制度(第二版
当官不为民做主,不如回家种白薯,





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