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标题: 我对电动车产业的看法： [打印本页]

作者: yxr 时间: 2006-9-11 03:05
标题: 我对电动车产业的看法：
[这个贴子最后由yxr在 2006/09/11 05:18am 第 2 次编辑]

1）支持电动自行车，电自廉价占地小充电对电网压力小适合市区中心居民使用。
2）反对电摩，电摩速度不上不下在机动车道太慢，非机动车道太快。摩托车安全性差（俗称皮包铁）一旦发生交通事故多数伴随人员伤亡，发达国家很少人骑摩托。普通电摩技术含量低，对相关产业带动不大。
3）根据目前的技术情况，制定国家标准发展速度低于65公里轻微型纯电动汽车（基本上不上高速公路，单人或双人价格在1-2.5万的汽电动车国外叫NEV-Neighborhood Electric Vehicle）。轻微型电动汽车技术难度适中，市场广阔，技术发展潜力巨大，既实用也可以为将来替代燃油的电动汽车打下基础。只要政策规划制定的得当无需政府投资，企业就可以自主发展。而且因为市场广阔，生产企业可以在全国各省设连锁企业生产，带动当地就业和相关产业发展（这对西部开发很有利，西部省市多数没有汽车产业，但是这几年基础设施建设不错，而且不少省还有能源优势）。因为中国电动汽车核心技术并不落后而且有市场，成本，人力等优势，技术开发可以中国企业自主开发为主，积极吸收世界其他国家技术。技术标准应该定期调整提高技术门槛，促进企业技术投入，优胜劣汰企业兼并，限制低价倾销。各省根据各自的产业规划和道路交通状况决定是否或何时适用国家标准或相关产业扶植计划。
4）高端的氢燃料电池汽车开发由于使用成本差距较大和轻微型纯电动汽车应用范围并无直接冲突。
以上仅代表个人观点。

作者: jsy 时间: 2006-9-11 04:20
标题: 我对电动车产业的看法：

我在新浪网和新华网发过两条对电动汽车产业的评论,也是我现在的基本观点.现转贴来参加讨论.

Jsy-yuanyuan :                                           2006-08-26 11:49:13
汽车产业是我国最重要的成长型支柱产业之一,但产销越多石油能源消耗越大.全国人大应督促相关部委尽早出台有关降低能耗的具体政策法规,彻实地执行起来.
与此同时,让各类电动汽车允许上道先跑起来.特别要注重优先发展符合目前技术水平和消费水平的nev标准的低速、低价、安全、实用的单双座的轻型电动四轮车.给了上路权,产业才能蓬蓬勃勃地规模化的发展起来.
我想往巳久的车－－符合12字特征〝低速、低价、简易、小巧、安全、实用〞的平民化、人性化的电动小四轮车!!!
愿志同道合的朋友团结起来,向落后意识、陈旧观念、行政不力的官员和一切阻止电动车产业飞速发展的恶势力进行抗争!
丰田纯电动超微车的发展进程巳实现了人性化、平民化、系列化、规模化.
这在世界上目前还是唯一的,这也正是我国电动汽车产业应选择该走的唯一正确道路 !
我们的车业同行和行政官员都应好好向丰田学习!!

以下网友留言不代表新华网观点
本新闻评论共有1条，分1页 1
新华网友  发言时间 :2006-09-09 12:36:05 网友来自 :222.209.98.*
jsy-yuanyuan 点评:
汽车是能进入家庭的仅次于房产的第二大家庭资产.
电动汽车产业是我国能有机会赶上并超过世界发达国家先进的、科技含量极高的、国民经济支柱型产业的唯一产业!
〝十五〞期间,我国863计划电动汽车专项工程国家投入100亿的确巳取得可喜的成果,但世界列强也都在尽力发展.要在核心技术上拥有自主知识产权、并培育起产业化的加工制造业的产业链、国内消费市场、营销服务网络同样是须举国上下齐力奋进、拼博才能实现的. 但我国政府相关主要行政官员对此产业的举足轻重和发展的紧迫感仍认识不足,依法行政不力.在纯电动汽车的产业化和允许低速、低价的单双座平民化的轻型纯电动汽车的政策法规方面呈现举棋不定、迈步迟缓。万民为之愤急！！！
2006/09/09/ 12:36：00 am

作者: sheji 时间: 2006-9-12 04:03
标题: 我对电动车产业的看法：
远了看——
根本就不能也不应该反对任何存在的东西，存在的即合理的。
问题并不在东西（物质）本身，而出在引导上面、管理上面。

作者: sheji 时间: 2006-9-12 04:18
标题: 我对电动车产业的看法：
枪械，每个国家都有，都在生产，都在改进。平民有吗？没有。管理起了作用。
菜刀，每个家庭都有，都在使用，天天在磨。能杀人吗？能够。法律起了作用。
汽车，每个城市都有，都在行驶，天天死人。一定死人？不是。规定起了作用。
自行车哪里都有，安全吗？也能撞死人。还是规定起了作用。
白粉哪个国家都是禁止的，但不会禁止合法生产。因为应用于医学就能够救人。
想想就明白，没什么东西是要反对的，关键在于引导和规定。反对一切，实际上表现出了无能。

作者: yxr 时间: 2006-9-12 06:19
标题: 我对电动车产业的看法：
[这个贴子最后由yxr在 2006/09/12 06:38am 第 1 次编辑]

想想就明白，没什么东西是要反对的，关键在于引导和规定。
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昨天又在官方媒体上看到了所谓“扩大石油进口符合国家利益”之类的文章。
但是：
中国石油消耗量只有美国的1/4并不能左右国际石油价格，中国本国石油只能再开采15年应该保护开采，石油用途广阔汽车不过只占石油消费的1/3，中国电动汽车产业对国家经济发展国际竞争力的贡献巨大，燃油汽车带来污染和温室效应是国际共识迟早要解决。。。。。

作者: zhangsjun 时间: 2006-9-12 09:19
标题: 我对电动车产业的看法：
我同意：只限速度（额定35公里），不限重量，这样有利于科技进步。

作者: sheji 时间: 2006-9-12 09:27
标题: 我对电动车产业的看法：
彻底地说，连速度都不该限制（指车的速度能力）。速度能力越高，说明车的性能越好、也更安全。所以，规定上可以限制行驶速度，但绝不可以限制车的速度能力。
打个比方，一个最大（安全）速度能达到200km/h的电动自行车，在区区50km/h下行驶，还能有什么安全性怀疑？除非连双腿走路都不要了，步行还会出事故呢。

作者: yxr 时间: 2006-9-12 09:28
标题: 我对电动车产业的看法：
[这个贴子最后由yxr在 2006/09/12 09:52am 第 2 次编辑]

我同意：只限速度（额定35公里），不限重量，这样有利于科技进步。
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35公里太慢了，除非农村，城市里是不能接受的，目前已经在销售的电动汽车已经有达到这个速度（65公里/小时）的了，一般城市公路限速是60公里/小时，当然也有的车设计成高低两档。因为速度高航程短，目前可以只要求80公里（日本目前制定的标准也是80公里），对于要求更大航程的客户，公司的服务部门可以用锌空气电池（也叫锌燃料电池）提高航程3倍，当然锌空气电池使用成本较高所以只适用于用户出远门的时候使用。

作者: 朴素123 时间: 2006-9-12 11:07
标题: 我对电动车产业的看法：

下面引用由zhangsjun在 2006/09/12 09:19am 发表的内容：
我同意：只限速度（额定35公里），不限重量，这样有利于科技进步。

同意！速度要适当地限制。其余尽量放宽。

作者: yxr 时间: 2006-9-12 11:35
标题: 我对电动车产业的看法：
[这个贴子最后由yxr在 2006/09/12 11:40am 第 1 次编辑]

同意！速度要适当地限制。其余尽量放宽。
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我说的是电动汽车，电动自行车我认为25公里比较好，电自还是在非机动车道走。重量一定要限制。电摩不安全我反对，理由我上面说过了，你们仔细看一下。发展电摩不如用单人电动汽车，汽车是铁包肉而且可以用安全气囊，价格也不超过1万。

作者: jsy 时间: 2006-9-12 11:43
标题: 我对电动车产业的看法：

下面引用由yxr在 2006/09/11 03:05am 发表的内容：
2）反对电摩，电摩速度不上不下在机动车道太慢，非机动车道太快。摩托车安全性差（俗称皮包铁）一旦发生交通事故多数伴随人员伤亡，　...

目前的〝电摩〞除少数装有脚刹款外,都应属踏板车系列,目前成都车市95%款式均为踏板款.据测:在中国大陆行驶的踏板车(应定名为轻型电动车)巳超过1000万辆!
至于真正意义上的电摩,现在行业里还没有明确定义.我个人认为,真电摩性能指标应:
电机功率≥2000w
续行里程≥150km
车重(含电池)≥200kg
最高时速>60km
额定负荷≥150kg
这样的电摩属机动车,须办理驾照和相关手续才行.当然,相对于电动自行车和踏板车的数以千万计的车友来说,真电摩车手需要较高的驾车技术、身体素质和勇气,产品最终用户相对很少.所以真电摩是电动两轮的高端产品.不但应该发展,还要研发机构与以足够的重视,电摩的产品整体性能指标是国家和电动两轮产业的技术水平高低的标誌.当然,产品的商业化规模相对较小.

作者: yxr 时间: 2006-9-12 11:50
标题: 我对电动车产业的看法：
摩托车在发达国家很少人骑，安全性差，一旦发生交通事故多数伴随人员伤亡，骑摩托的飞车党很多和黑社会有关联。和汽车相比普通的摩托技术含量低，几乎无法进行安全设计。

作者: yxr 时间: 2006-9-12 11:59
标题: 我对电动车产业的看法：
http://env.people.com.cn/GB/1072/4806379.html
人民网最新文章出来了，支持电动车但反对用铅酸电池：

　　通过在公交121线路试验运行，专家们发现了有关动力电池的一些不足之处。采用铅酸电池的电动汽车续驶里程较短，使用寿命也短。铅酸电池还存在着体积大、不够环保等不足之处。
　　林程介绍，试运行还发现，和铅酸电池相比，锂离子动力电池是一种高能量的环保电池，被公认为是今后电动车用动力电池的最佳选择之一，但是一次性投入成本过高。目前，一辆电动客车用400安时的锂离子动力电池的售价高达几十万元，降低锂离子动力电池的成本成为一项重要任务。

铅酸电池在电动自行车里已经大量运用，目前回收技术已经成熟，不知道为什么<人民日报>要这样说？

作者: yxr 时间: 2006-9-12 12:08
标题: 我对电动车产业的看法：
按照日本对电动车的规划，航程80公里的锂电池微型汽车要2010年才能普及。这和日本目前汽油车已经普及，人力服务成本高有关系。中国由于发展电动自行车铅酸电池技术超过日本，为什么不结合中国国情领先日本一步开发电动车呢？一旦动力锂电池成熟中国一样可以采用，并不矛盾。而且因为中国现成的动力电池需求可以对日本电池公司考虑在中国生产他的电池或转让他的新电池技术，这样不是市场逼技术吗？

作者: jsy 时间: 2006-9-12 12:40
标题: 我对电动车产业的看法：
[这个贴子最后由jsy在 2006/09/12 02:22pm 第 1 次编辑]

下面引用由yxr在 2006/09/12 11:50am 发表的内容：
摩托车在发达国家很少人骑，安全性差，一旦发生交通事故多数伴随人员伤亡，骑摩托的飞车党很多和黑社会有关联。和汽车相比普通的摩托技术含量低，几乎无法进行安全设计。

商品的设计、生产、销售、服务整个产业链是相互依存不可分割的,每一商品都是为满足特定群体的消费需求.只要这个需求存在,这种商品就必然存在!
比如电摩,在没有了石油天燃气之后,交警、特警、110巡警、军队摩托兵种、抡险救险人员、摩托体育爱好者以及对立面的罪犯都会需要电摩.所以电摩商品就会存在和发展下去.

作者: yxr 时间: 2006-9-12 21:17
标题: 我对电动车产业的看法：
除了特殊用途，电摩不应该普及。

作者: jsy 时间: 2006-9-12 23:39
标题: 我对电动车产业的看法：
[这个贴子最后由jsy在 2006/09/12 11:45pm 第 1 次编辑]

下面引用由yxr在 2006/09/12 11:59am 发表的内容：
http://env.people.com.cn/GB/1072/4806379.html
人民网最新文章出来了，支持电动车但反对用铅酸电池：
铅酸电池在电动自行车里已经大量运用，目前回收技术已经成熟，不知道为什么<人民日报>要这样说？

人民网的最新文章《北京纯电动客车初战告捷达到实用水平》是认为纯电动汽车的动力电池(铅酸电池和锂离子动力电池)在一些(性能与价格)方面存在不足之处,仍在继续攻关.现将动力电池部份转贴如下:
动力电池仍在继续攻关
　　纯电动汽车运行离不开动力电池。用电池，就需要解决充电问题。林程介绍，目前可以通过更换电池充电和公交车直接充电两种模式充电。国际上大部分采用第一种模式:快速更换电池充电。这就要求在较短时间内，用专门工具将电池拆下，为公交车更换已充满电的电池，维持新的运行。拆下的电池则送往充电站进行集中充电。示范运营的121路公交车采用的是第二种模式:直接对车载电池充电，这种充电方式方便，但不利于维护电池寿命和电池性能。
　　通过在公交121线路试验运行，专家们发现了有关动力电池的一些不足之处。采用铅酸电池的电动汽车续驶里程较短，使用寿命也短。铅酸电池还存在着体积大、不够环保等不足之处。林程介绍，试运行还发现，和铅酸电池相比，锂离子动力电池是一种高能量的环保电池，被公认为是今后电动车用动力电池的最佳选择之一，但是一次性投入成本过高。目前，一辆电动客车用400安时的锂离子动力电池的售价高达几十万元，降低锂离子动力电池的成本成为一项重要任务。
　　郑吉春介绍，“十五”期间，围绕锂离子电池的研发和应用，北京市科委先后投入4000多万元科技经费，组织实施了多项重大科技项目，支持了从正极材料、隔膜等关键材料，到锂离子电池的一系列科研工作。经过科技攻关和关键技术的研发，北京的锂离子电池及关键材料产业已取得突破性发展。
　　针对锂离子动力电池成组寿命偏短和使用成本较高两方面的问题，北京市科委正在组织各方专家积极寻求北京锂离子动力电池的发展对策，以打破当前制约北京纯电动汽车商业化和产业化发展的瓶颈。

作者: jsy 时间: 2006-9-12 23:58
标题: 我对电动车产业的看法：

北京文章说的是纯电动公交客车.对于家用电动汽车,应针对不同消费群体开发出不同挡次的车型,分别配置铅酸电池或锂离子动力电池.

作者: yxr 时间: 2006-9-13 00:07
标题: 我对电动车产业的看法：
使用更高效方便的电池应该是所有电动车的共同目标，但是目前条件下，铅酸比较实用，先把市场搞起来再谈新电池发展比较有利。毕竟靠市场推动科技进步效率更高(这是马克思的观点) 。

作者: yxr 时间: 2006-9-13 00:17
标题: 我对电动车产业的看法：
现在电动自行车不是也有用锂电池的了吗？如果没有电动自行车市场，动力锂电池的市场更小。

作者: sheji 时间: 2006-9-13 02:22
标题: 我对电动车产业的看法：
怎么很多人都认为要限制电动车（包括2、3、4及多轮电动车）的重量？我怎么就觉得重量和安全的无关性？限制重量的依据是什么？
这个问题我一直不屑一顾。以前常看到这种理论（论调），我会认为这是没知识的、当官者的想法，不予理睬。但越来越多的言论、理由不得不使我自我反思起来，重量真的和安全性有关？
运动的物体，加速度（包括负的）和质量（重量）有关，动能也一样。因为惯性力的存在，其加速（减速）需要的能量和质量成正比。
说说减速。减速的要素是物体对附着物的静（动）摩擦力和其他反向附加力的总和。
后者以反向推力为代表（如反向风力、磁力、喷射力），但由于目前事实上没有应用的（特殊行业除外），就不去提它。那就剩下静（动）摩擦力这一要素了。
静（动）摩擦力本身，基本理论是压力乘以摩擦系数。压力，在不考虑特种装备时，就是指的重量！重量越大，摩擦力（反向，废话）越大，制动能力也越大。摩擦系数，和速度无关，但和力的方向有关，和是否滑动（漂移）有关。
我的结论是：制动能力，和重量大小无关，只与车本身的刹车能力（包括结构方式）有关。因此控制重量的理由不能成立。
欢迎对我的结论作出非议，我是不得其解才出此贴的。

作者: yxr 时间: 2006-9-13 02:51
标题: 我对电动车产业的看法：
电动自行车走的是非机动车道，就相当于摩托车上了自行车道，不管刹车怎么好都有危险，特别是电自驾驶员没有考牌问题更严重。
至于多少重量在合适，现在不是已经有很多电动自行车出了事故了吗？把这些事故作一下分类数据分析可能会有一个比较明确的答案。
还有一个问题就是因为电动车便宜而且容易失窃，不排除一些坏人，开着贼车横冲直撞你怎么办？（也许这是广州电动车事故多的原因之一）

作者: zhangbo8833 时间: 2006-9-13 08:29
标题: 我对电动车产业的看法：

下面引用由sheji在 2006/09/13 02:22am 发表的内容：
怎么很多人都认为要限制电动车（包括2、3、4及多轮电动车）的重量？我怎么就觉得重量和安全的无关性？限制重量的依据是什么？
这个问题我一直不屑一顾。以前常看到这种理论（论调），我会认为这是没知识的、当官 ...

你忽略了一个问题，就是重量越大，刹车时需要的磨擦力越大，如果电动车上的刹车片磨擦力为个定值，想达到同样的减速，就要在刹车片上施加更大的力量。你试着骑车时带个人试试刹车，遇到情况时，是不是需要用更大的力气刹车？

作者: 紫色天使 时间: 2006-9-13 10:13
标题: 我对电动车产业的看法：
虽然电摩安全性差,但我还是喜欢,我觉得比较,不能因为快就说不好,那样汽车就会没人开了

作者: sheji 时间: 2006-9-13 20:03
标题: 我对电动车产业的看法：

下面引用由zhangbo8833在 2006/09/13 08:29am 发表的内容：
你忽略了一个问题，就是重量越大，刹车时需要的磨擦力越大，如果电动车上的刹车片磨擦力为个定值，想达到同样的减速，就要在刹车片上施加更大的力量。你试着骑车时带个人试试刹车，遇到情况时，是不是需要用更大 ...

你是第一个能提出实质性问题的，先谢谢。
我回答：“在刹车片上施加更大的力量”是正确的。但这个力量很容易做到，非常容易做到。这方面如果有人要反对的话，我就不做答辩了。
另外，对于加大重量的诸如加重的电动车，还用现成的自行车刹车系统的情况，我也不想作答。

作者: yxr 时间: 2006-9-15 02:49
标题: 我对电动车产业的看法：
日本车用锂离子电池进入实用阶段

［作者：中国驻大阪总领事馆经商室来源于：本站原创更新时间：2006-9-14 ］
　　随着对降低燃料成本和对环保要求的日益提高，在辅助电池中用能量密度更高的锂离子电池取代铅和镍氢电池运用于汽车领域，正成为一项核心技术。
　　相比目前主要用于混合型汽车的镍氢电池每立升250瓦时左右的能量密度，锂离子电池的能量密度达到350瓦时。单位重量能量密度达到每公斤150瓦时，为镍氢电池的两倍。这说明使用锂离子电池能使电动汽车小型化、轻量化。
　　电动汽车装上这种锂离子电池，可以延长行走距离，并能进行快速充电，在城市轿车中也可普及使用。东京电力公司从富士重工业株式会社购买了3000台电动汽车作为公司用车，行驶80公里距离，快速充电只需15分钟，其主要原因就是用了锂离子电池。
　　位于日本神奈川县相模原市的NECLAMILIONENERGY公司已批量生产电动汽车用锂离子电池，该公司的锂离子电池正极用锰，负极用碳，电解液不用水。手机和手提电脑等所用的锂离子电池，正极用钴，而锰不仅价格便宜，而且因结构上在锰之间放有柱子，故能够保证稳定充电。此外，因碾压成非圆筒形薄板胶片形状，所以具有良好的放热性能。
　　这种电池在200伏电压下充电15分钟，可达到容量的80％。无论混合型车，还是电动汽车，最终都会采用锂离子电池。开发研究成本将在批量生产时消化降低，而不存在安全性问题。
　　锂离子电池寿命靠充电和放电时老化试验可靠性来把握，这种电池将一改镍氢电池使用寿命短的缺点，将使用寿命延长到十年。富士重工业株式会社为东京电力公司定向生产的装有锂离子电池的电动汽车，一个模块由16个单元组成，每个单元含12个13安培的元件。
　　1999年三菱汽车公司用锂离子电池靠反复快速充电，24小时跑了2000公里的路程。现在锂离子电池每公斤可跑1公里，到2010年，150公斤锂离子电池将可跑260公里。
　　现在日本国内生产的电动汽车只有轻型一种车型，绝大多数是两轮车，电动轿车保有量为300台。锂离子电池在这十年中性能提高了两倍，价格降了一半。随着成本急剧降低和性能大幅度提高，各汽车生产厂家将真正开始投入使用锂离子电池。
　　作为示范，日本汽车研究所从今年7月份开始在长野县上田市温泉区和车站投入了两轮和四轮电动汽车，用来接送客人，并将花半年时间宣传推广使用电动汽车。

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