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标题: 【讨论】锂电or铅酸之我看 [打印本页]

作者: lyufo 时间: 2013-8-19 08:20
标题: 【讨论】锂电or铅酸之我看
很多朋友看重了锂电放电电流大，充电快，寿命长的优点，而放弃铅酸，转投锂电。当然还有轻便这个不得忽略的主要优点。所以毅然放弃了笨重的铅酸，换上轻便的锂电，这乍一听来的确是个好主意，载重轻了，车子负担少了，加速、极速自然会有所提高。这里就轻便这点，发表下个人的看法：

电动车由于自身构造的原因，本来就比油车要轻很多，然而现在我们再放弃笨重的铅酸，换上轻便的锂电，车子自身重量会进一步减少。问题就来了：在同样路况、同样速度的情况下，车子轻了，跑起来的稳定性肯定是不如重一点的好。如果你再把速度拉高一点：50,60,80……别告诉我车子依然跑的很稳，一点都不会漂！这个时候，即使你有再好的减震系统，突然遇到一些小石子、小坎什么的，估计会有些危险。

油车为什么能轻易上80，甚至100，除了车况好之外，很重要的一个前提就是：车身重，跑起来稳，压得住路面。所以从安全角度来看：铅酸是值得考虑的。

当然如果你平时极速只有30多码，肯定是锂电首选了。

作者: laoyuan 时间: 2013-8-19 16:53
多加几个锂电池组，跑起来稳，压得住路面。就好了。

作者: 老顽童 时间: 2013-8-19 20:19

laoyuan 发表于 2013-8-19 16:53
多加几个锂电池组，跑起来稳，压得住路面。就好了。

所以有钱的电摩手用60Ah锂电。

作者: enlaixiangyu 时间: 2013-8-20 01:16
对于锂电来说，铁锂的锂电的品种加上不锈钢的外壳后，因为一般人不会只做和原来同样小的20a容量，而是基本都是比较大的容量，总体的重量比起普通的铅酸，逊色不多。

而一个车是否稳定，和设计、重量的配比平衡，车胎、减震的设计是非常考究的，比如环法赛的自行车，基本是非常轻的，就几公斤，没有超过十公斤的，可是下坡的时候，大家的速度基本都超过60公里，最快超过110公里的。

电摩损失掉几公里，往往具有更好的操控性，重量太大的操控一般是不好的，所以很多摩托车追求全铝车身，用高强度航空级铝材，或者有变态的钛合金框架，都是为了减轻钢制材料的重量。

采用合理配比的刹车系统、优质的轮胎，良好调校的前后减震，合理配比前后轮重量，这样的车一定操控很好，速度在60左右跑起来跟玩一样，电摩里面，我知道天津一个哥们，和海南等一些人，速度不是都已经破140公里了嘛

作者: 波波摸电车 时间: 2013-8-20 01:44
一个实用派，一个发烧派，就如桑塔纳与帕萨特。各有各的用途，不好去比较的。

作者: a8645120 时间: 2013-8-21 10:51
在我看了锂电的特点是，寿命短，价格高，不安全。就一个优点。重量轻。放电平台高，

作者: enlaixiangyu 时间: 2013-8-21 23:00

a8645120 发表于 2013-8-21 10:51
在我看了锂电的特点是，寿命短，价格高，不安全。就一个优点。重量轻。放电平台高，

看是不是舍得砸钱了，舍得用好的电芯，锂电的寿命比铅酸长很多，很多08年的a123的26650现在还稳定服役，当年基本购买价都是接近四千或者更多一些。

作者: liujin2 时间: 2013-8-23 14:42
锂电的优点就是轻便。目前和铅酸电相比，就是太贵了。我们老百姓在性价比上只能向铅酸电选择。

作者: gaoxe 时间: 2013-8-24 08:27
本帖最后由 gaoxe 于 2013-8-25 11:54 编辑

走太斯拉的路 18650价格比最佳安全问题解决了是铅电的接班人按其设计思想走以人为本安全第一的道路？

作者: enlaixiangyu 时间: 2013-8-24 12:01

gaoxe 发表于 2013-8-24 08:27
走太斯拉的路 18650价格比最佳安全问题解决了是铅电的接班人按其设计思想走以人为本安全第一的道路 ...

没有一个安全的电池，是用那么多小电池串并联起来的，只要是几百个小电池，就没法安全。

作者: gaoxe 时间: 2013-8-24 16:26
本帖最后由 gaoxe 于 2014-3-25 10:36 编辑

面对内部短路的个体是容量大的还是容量小的升温快那个降温隔离容易些？如何处理？
  锂电每个各体要有保护电路才能串并联成组
  要破除延用已久的直接点焊正负极成组铅电镍氢使用理念，个体，单元之间没有保险的方法才是一条玩命的道路？
所以设计理念还是太斯拉目前领先？实现了安全应用不安全的钴锂三元锂事实。突破了对铁锂磷酸锰锂 a123的迷信和盲目崇拜？
  只要每个各体有安全保护隔离措施不在乎数量是一个还是更多？只有抛砖引玉之想？欢迎拍砖？

作者: enlaixiangyu 时间: 2013-8-25 09:45
本帖最后由 enlaixiangyu 于 2013-8-25 09:46 编辑

gaoxe 发表于 2013-8-24 16:26
面对内部短路的个体是容量大的还是容量小的升温快那个降温隔离容易些？如何处理？锂电每个各体要有保 ...

呵呵，太斯啦，是什么厂家，另外点焊怎么变成他们发明的了，目前的锂电都是点焊的，因为06年的锂电就是点焊的了，已知的锂电都是点焊的，这个和单体不均衡没有关系，根本和锂电单体太多的问题是两码事啊，没法拍砖，因为是两个东西。你从哪里摘抄来的东西啊，话让人莫名其妙的。

锂电缺少的不是点焊，因为这个玩意是个人都会，是真正实用的BMS，目前的均衡板功能根本没有达到真正的实用。

作者: gaoxe 时间: 2013-8-25 11:19
本帖最后由 gaoxe 于 2013-8-25 11:31 编辑

   1没有一个安全的电池，是用那么多小电池串并联起来的，只要是几百个小电池，就没法安全
2泰斯拉发布纯电动豪华车预计年产2万台  （译名：太斯拉。。。。）
2010年01月20日 10:49凤凰网汽车
3要破除延用已久的铅电镍氢使用理念直接点焊正负极成组的方法才是一条玩命的道路？请指教

作者: gaoxe 时间: 2013-8-25 11:46
本帖最后由 gaoxe 于 2013-9-20 09:24 编辑

美国泰斯拉如何开发EV电池探访电池开发人员库尔特·科蒂 (1)
发布:2011-05-17 | 作者: | 来源: haoxiaofeng | 查看:541次 | 用户关注：

　　　　　　美国泰斯拉汽车公司（Tesla Motors）把笔记本电脑的锂离子充电电池转用于电动汽车（EV）的想法让世界为之一振。目前，丰田、松下和德国戴姆勒公司（Daimler AG）等纷纷向泰斯拉出资，其关注度正在直线上升之中。

　　泰斯拉。电池单元方面，使用的是用于个人电脑的直径18mm×长65mm的“18650”电池单元。由于“18650”作为标准品在市面上大量存在，因此与车载专用电池单元相比具有价格低的特点。不过用于汽车的电池与用于个人电脑的相比，需要具备非常高的安全性和可靠性。那么泰斯拉公司是如何做到成功利用笔记本电脑的电池推出EV的？笔者带着这个问题采访了负责电池技术的泰斯拉汽车公司蓄电池技术部主管库尔特·科蒂（Kurt Kelty）。

“Roadster”的电池系统是如何开发出来的？

　

　　使用个人电脑的电池如何保证汽车的安全性和可靠性？

　　科蒂：其中的详情不便公布，不过我们构筑了一种即使有1个电池单元发生损坏并出现热失控（Thermal runaway）现象、也不会对其他电池单元造成影响的物理性构造（被动结构）。

　　配备较多的电池单元也有其好处。即使有1个电池单元发生损坏，几乎不会对电池整体的性能产生影响。由于即使1个单元已经损坏、电池包仍能发挥作用，因此用户可能根本察觉不到。不过只要有1个单元发生损坏，就会在车辆上显示出错误信息（Error Message），以此对用户进行警示。这时候就需要用户把车辆开到销售店，以便我们回收损坏的电池单元并查明原因。

摘抄以上简文供参考

作者: enlaixiangyu 时间: 2013-8-25 13:29
本帖最后由 enlaixiangyu 于 2013-8-25 13:38 编辑

gaoxe 发表于 2013-8-25 11:46
美国泰斯拉如何开发EV电池探访电池开发人员库尔特·科蒂 (1)
发布:2011-05-17 | 作者: | 来源: haoxiaofe ...

泰斯拉发布纯电动豪华车预计年产2万台这是2010年的新闻，而实际则是根本中国没有这样的车

他们说的这个容量的电池组的价位，根本就是骗投资的，价格在中国根本行不通的，中国谁疯了用买迈腾的钱买一组电池，你仔细研究就知道了。

比亚迪有同级别的价位在30w以上的电动汽车，不逊色这个厂家产品，你可以调查一下普及率

另外，不要大量复制那么多三四年前的旧闻，而且是估计性质的广告软文，说点靠谱的话

事实上，一直以来的锂电池一直在用这种广告所说的创新的组装，就好像泰斯拉发个广告说在2010年发明了筷子，预计一年要产量2万双，还要推广到中国一样可笑。

而锂电池的性能则在最近十年左右，并没有明显进步，价位也不是中国电动车一族能接受的，只有一些发烧友才会选用。

另外，讨论的是二轮车辆吧，不要加入软文广告，还是汽车的软文广告做一个论证之类的，广告谁也会写啊，就好像两个人在说哪个是中国第一美女，突然插进来说猫王最帅，这不挨着啊。

作者: gaoxe 时间: 2013-8-26 20:23
只是让国外的锂电使用方法供大家参考？改变一些须淘汰的观念？
一直以来的锂电池一直在用这种广告所说的创新的组装？为什么联联发生着火自燃电动车安全事故而泰斯拉安全实现了投产
1没有一个安全的电池，是用那么多小电池串并联起来的，只要是几百个小电池，就没法安全的想法值得商榷
2其bms可隔离每个个体看看各位使用的电池组个体保险在哪？只是技术讨论安全第一老百姓也要安全的锂电用在电自电摩上科技无国界谁先进用谁的？您说呢

作者: enlaixiangyu 时间: 2013-8-27 21:27
标题: 7
本帖最后由 enlaixiangyu 于 2013-8-27 21:39 编辑

哦，你讨论的这个电动汽车的售价大约7到10万美元，开这种车的人都是没事玩的，

算一下进口到中国起码都超过50万人民币

bms的价格可能比我们几十辆电动二轮车都贵，你想可能会普及在中国

该车型高额的售价与偏低的电池寿命对其销量产生了影响，特斯拉此次希望通过推出服务计划来解决这一问题。

还是电池寿命不行，bms没有设计到位

在中国人均纯购买力有40%以上人口低于每天5美元，这些才是电动车的用户，他们骑电动车就是因为没钱，这个电动车交通工具省钱，什么大功率锂电、什么先进的泰斯拉，什么价格昂贵bms的，目前都是镜花水月，那些能玩这个几万美元电动汽车的用户，在中国就不玩电动汽车了，玩大功率内燃机车了。

作者: zrs347 时间: 2013-11-18 18:04
觉得车的稳定性和车头避震性能有很大关系，要不就是加重车头，而不是加大车重。骑自行车就感觉很明显，后座有人比没人时稳。

作者: enlaixiangyu 时间: 2013-11-18 20:41
泰斯拉连续3次车辆起火事故，股票已经大跌了。

作者: 无心伤害 时间: 2014-1-22 16:40
60V90AH聚合物飘过，灭火器常备车上3年8个月了。

作者: 新颖电脑 时间: 2014-1-23 07:39
楼主这是要闹哪样？好多公路赛，大排，都是用铝合金车架来减轻自身重量，难道设计师们都是脑残？

作者: sonwood 时间: 2014-4-22 12:37

a8645120 发表于 2013-8-21 10:51
在我看了锂电的特点是，寿命短，价格高，不安全。就一个优点。重量轻。放电平台高，

锂电寿命短吗？现有技术除了数码级的，最起码充放电1500次，比铅酸高多了。价格的话，随着电芯材料国产化，电动自行车级的锂电池价格可以降到20AH48V600元/组，和现有铅酸差不多。安全性要看怎么做了，关键在于控制器，控制器做好了，正常使用不会有安全问题。只要不被锐物刺穿，不大量过充，一般的滥用也不会有安全问题。

作者: sonwood 时间: 2014-4-22 12:39
这个逻辑。。。太轻的问题，我们还嫌能量密度不够呢，楼主竟然嫌弃我们太轻。。。嫌太轻多加几组电池不就好啦。。。

作者: 钳工 时间: 2014-4-23 18:59
车子高速不稳跟重心定位在哪关系很大，俺原来一台小飞哥电摩，电池箱在脚踏板前，用铅酸电池时行驶稳定，改锂电后飘得利害，因为俺把锂电改在了座垫下马桶箱内。后来俺把锂电装到原电池箱最靠前位置，又稳定了。俺花1200元买了个48V20AH的铁锂电池，充满一次耗电1.1度，能以30公里的速度跑55公里，后来又弄了台钻天豹电摩，此车有三个电子档，用最低档居然能以每小时25公里的速度跑70公里！呵呵，俺认为只要电动车设计合理，配上锂电绝对适合一般老百姓出行之用。

作者: enlaixiangyu 时间: 2014-4-23 19:22

sonwood 发表于 2014-4-22 12:37
锂电寿命短吗？现有技术除了数码级的，最起码充放电1500次，比铅酸高多了。价格的话，随着电芯材料国产化 ...

你说的是废旧电池的一组价格吧，成品价格带充电器和均衡板，谁家也做不到600的价格的

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