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标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？ [打印本页]

作者: kk999 时间: 2005-5-31 17:38
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
[watermark]1、有刷无刷的区别只是在换相方式上的差别，在绕线数相同的情况下，转速和扭矩力相同；
2、成本，无刷高于有刷，主要在控制器上，就电机而言，无刷成本略低于有刷；
3、高速低速，高速电机线圈少，转速高，电流大，低速线圈多，转速低，电流小，低速电机扭矩力远大于高速电机，但高速电机一般通过减速齿盘减速，提高扭矩力，所以实际上高速电机扭矩力会大于低速；
4、有齿和无齿，高速电机必须通过齿盘减速，而低速电机不需要齿盘，直接驱动。
5、低速电机适合做轮毂电机，而高速电机适合做中置电机。
6、效率，理论上说低速要高于高速，不过实际上并非如此，在启动和爬坡时，低速电机处于严重过载，效率低下，而在高速行驶的时候，高速电机线圈少，电流量大，效率低于低速电机。
7、有齿无齿成本，肯定有齿高。
以上全凭想象，没有实际测试，只做参考。
[/watermark]

作者: kk999 时间: 2005-5-31 17:40
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
事实上，没有某种电机比另外一种好的说法，否则另外一种电机就没有存在的必要了。不过随着控制器成本降低，质量提高，无刷取代有刷还是可能的。

作者: suzou 时间: 2005-5-31 18:12
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
[这个贴子最后由suzou在 2005/05/31 06:45pm 第 1 次编辑]

现在我们这里有刷电机的车已成为低档货了，能卖得出的车只有无刷电机了....
电动车的用户见面时常说的一句话：有刷还是无刷？
有刷车用户一般的回复：垃圾车,买错了.....

作者: 水穷云起 时间: 2005-5-31 21:19
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
不会吧？目前销量最大的可能还是千元左右的低速有刷车，便宜啊。

作者: 97cn 时间: 2005-6-1 06:26
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
我数天前刚刚看过绍兴多家电动车销售店和2家生产厂，8成车是有刷低速，大部分用户不知道有有刷无刷有齿无齿的区别，只知道车子有没有劲，能否带人能否爬坡极速度如何，其他一概不知，电动车店主对有刷无刷有齿无齿性能上有什么区别也不清楚，48V车被店主作为卖点，用户心目中量多就是好，所以4个电池就比2个电池好…………等等不一而足
事实上即使这个论坛上能真正分清这几种电机特性的人也不多

作者: jiate 时间: 2005-6-1 10:37
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
楼主的观点是错误的
首先他们的成本几乎是一样的,有刷低速用的材料多,工艺简单,技术含量比较低,一般的这样的生产成家以组装为主,做的厂家比较多,所以价格竞争比较厉害.高速的电机一般是小电机,用材料少，技术含量高.成本几乎一样,做的厂家少,所以利润高!但是控制器的价偏高.
有刷,无刷,无刷价偏高,因为没霍耳元件,无刷的没碳刷,也就是没碳刷的损耗,所以寿命比有刷高,有齿的的力大,但是声音大
我觉得高速无刷有齿的小电机是发展方向,现在的缺点就是声音偏大

作者: kk999 时间: 2005-6-1 11:12
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
成本的问题不好说，每个时期都不一样。到最后主要是材料消耗成本和产品精度控制成本。无刷有齿和无齿，各有各的好，高速行驶中低速电机效率肯定会高于高速电机。而且低速电机结构更简单，可靠性更好。

作者: kk999 时间: 2005-6-1 11:18
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
高速电机还有个问题，电机体积小，长时间行驶，容易过热，烧坏电机。

作者: kk999 时间: 2005-6-1 12:09
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
想起来了，高速电机还有个问题，堵转的时候，比低速的更容易烧吧。

作者: yack 时间: 2005-6-1 13:18
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
目前电动自行车用的电机是五花八门，但归纳起来共有三类：1、有刷高速带减速器的电机（俗称为有刷有齿）；2、无刷低速电机（俗称无刷无齿）；3、有刷低速电机（俗称有刷无齿）。这三类电机各有优缺点，性能差别很大，对不同的使用条件下，效果也大不相同。所以必须针对使用要求选用不同的电机。
　　电动自行车在标准测试条件下，匀速行驶时，电机所需电流约为3.5～5安培（对36伏电机而言，不同的车型有所差异）。在起动、顶风、过载等条件下，所需电流会上升到10～15安培。所以对反复起动，行驶道路有一定坡度及适当超载要求的用户，他们使用的电动自行车的电机要求在5～15安培范围内都有比较高的效率。这样，耗电比较少，电机也不会过于发热而发生故障。
　　有刷高速电机轮毂，其效率比较高，36伏5安培时效率为83％左右；36伏10安培时效率约为78％；36伏15安培时效率为70％左右，最大扭矩可达24牛顿米左右，所以用这种电机轮毂的电动自行车起动力矩大，爬坡过载能力强，电机发热较少，电机寿命较长。这种电机适合较长距离行驶；需要有一定爬坡能力以及骑行人体重较重的用户。这种电机轮毂另一个特点是重量轻，一般为3.5～3.9公斤。
　　该电机轮毂的缺点是在轮毂内有一个减速装置，减速装置中有齿轮，所以使用时有齿轮啮合的声音。另外，如果设计工艺不到位，造成齿轮硬度低，齿轮润滑条件不佳，使齿轮过早磨损。高速电机较好地解决这个问题，齿轮硬度较高，寿命较长。现在采取一种含油的减速器，使电机轮毂的声音更轻，齿轮的寿命更长。
　　无刷低速电机，其结构为无刷无齿，是人们理想的动力机构。但是由于采用无刷结构，则必须有一个电子的换向器来解决电流的换向问题，所以其控制器比较复杂，整个系统的可靠性从电机内部转移到控制器里去。前几年，通过无刷电机生产厂的努力，可靠性有很大提高，所以在电动自行车上的应用比例也逐步上升。到目前为此，其在过载条件下的效率低（输入电流达10安培时的效率只有66％左右，而最大扭矩为15牛顿米左右），以及起动时的振动现象这两大问题还不能圆满解决。所以起动性能和爬坡能力较差。控制器的可靠性虽然有较大提高，但故障率比有刷电机还是高。其优点是因为无刷无齿，噪音较低。目前价格上也不占优势，与控制器一起的系统配套价格与有刷高速电机相当。另外，受磁力作用，在非电动状态下，轮毂转动阻力较大。
　　去年开始面世的有刷低速电机轮毂，其最大优点是价格低，比一般有刷高速电机低40～50％。控制器与有刷高速相类似，比无刷低速的简单而便宜。其次是因为转速低，又没有齿轮减速，所以噪音低。但是为了获得大的转矩，电机轮毂内矽钢片和导线用料较多，轮毂较重（可达有刷高速电机轮毂的2倍左右），电机的效率是上述三种电机中最低的一种。在输入电流5安培时效率达最高，也只有76％左右。而电流达10安培时，效率下降至60％以下。最大扭矩为15牛顿米左右，最大扭矩时的转速明显下降，所以电机特性比较软（即随着输出力矩的增加，电机转速下降较快），总的耗电量大，续驶里程相对较短。特别是在起动、爬坡等过载情况下，耗电更大，大量的能量转化为热能。在过载情况下，电机发热严重，甚至会导致磁钢磁性能下降，电机效率进一步下降。有些用户用了半年、一年以后，同样一个电池，行驶路程明显缩短，就是这个原因。所以这种电机不适宜反复起动，有坡度的路面状况和体重较重的骑行者，只适用于路面平坦，骑行者较轻，起动、爬坡能适当助力的消费者。这种电机，在非电动状态下，同样存在轮毂转动阻力较大的问题。
　　对爬坡和过载性能的要求高，应选用有刷高速电机。在有刷高速电机中，有一种是高速印制电机，这种电机在2000年以前用得很广。该电机由于其电机换向器在转子的盘片上，随着电刷磨损，转子也发生磨损，甚至烧坏，所以维修时成本较高。采用的是高速盘式线绕电机，该电机比印制电机效率高、过载能力强、省电，而由于换向器直径小，电刷寿命长，维修费用也较低。

作者: kk99 时间: 2005-6-1 19:48
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
楼上的帖子是原创还是转贴的？感觉这些资料都是几年前的东西了。技术是不断发展的。

作者: suzou 时间: 2005-6-1 22:51
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
[这个贴子最后由suzou在 2005/06/01 11:00pm 第 2 次编辑]

广东现在卖的电动车几乎都是无刷的杂牌电摩，名牌很少见到，估计与名牌车的款式差有关，象凤凰车卖了几个月就关门了，因为凤凰几乎是些象螳螂似的车子，低成本卖高价位，又贵又丑陋。这是名牌车的最大失误，总是想赚取高于社会平均利润的超额利润。
这里的电摩8成是无刷有齿高速电机，起步时总是要抖动一下，有点怪声，但声音不大，爬坡力量超强，是目前的主流产品。
无刷的车反而很静，但是爬坡总是爬不动，估计还有半年的寿命了.相信明年就要被扫进历史的垃圾箱去了....

作者: 水穷云起 时间: 2005-6-2 00:08
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
凤凰自行车是名牌，电动自行车不是。

作者: kk99 时间: 2005-6-2 01:09
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？

下面引用由suzou在 2005/06/01 10:51pm 发表的内容：
广东现在卖的电动车几乎都是无刷的杂牌电摩，名牌很少见到，估计与名牌车的款式差有关，象凤凰车卖了几个月就关门了，因为凤凰几乎是些象螳螂似的车子，低成本卖高价位，又贵又丑陋。这是名牌车的最大失误，总是 ...

我想你可能弄错了，电摩的电机一般都是低速轮毂电机，很少有用高速电机的。

作者: suzou 时间: 2005-6-2 18:02
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？

下面引用由kk99在 2005/06/02 01:09am 发表的内容：
我想你可能弄错了，电摩的电机一般都是低速轮毂电机，很少有用高速电机的。

呵，我不是专业人士，弄错了是可以理解的，但是，不管它是高速低速电机，电摩能上45公里我就满意了，我对速度要求不高，平时我骑汽摩在城里也就25--35公里左右，太快了不安全，毕竟是两个轮子的车。
我对爬坡的要求较高，一人一车能不很费力上25度坡我就觉得OK了

作者: ccc 时间: 2005-6-4 19:09
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？

下面引用由kk99在 2005/06/02 01:09am 发表的内容：
我想你可能弄错了，电摩的电机一般都是低速轮毂电机，很少有用高速电机的。

高级的高速电机比低速的贵500元

作者: yack 时间: 2005-6-4 22:49
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
是啊，有刷有齿，要比有刷无齿贵，一分价钱一分货吧，

作者: kk99 时间: 2005-6-5 01:46
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
现在低速轮毂电机占市场主流。

作者: 用户 时间: 2005-6-5 13:16
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？

下面引用由kk999在 2005/05/31 05:38pm 发表的内容：
(水印部分不能引用)

说得好！

作者: 用户 时间: 2005-6-5 13:24
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？

下面引用由kk999在 2005/06/01 11:12am 发表的内容：
成本的问题不好说，每个时期都不一样。到最后主要是材料消耗成本和产品精度控制成本。无刷有齿和无齿，各有各的好，高速行驶中低速电机效率肯定会高于高速电机。而且低速电机结构更简单，可靠性更好。

确实！所以我选择性价比高的240W有刷低速，而不是150W的无刷高速和180W的有刷高速，电机的效率还跟电机的功率有关！

作者: 用户 时间: 2005-6-5 14:46
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？

下面引用由kk999在 2005/06/01 11:18am 发表的内容：
高速电机还有个问题，电机体积小，长时间行驶，容易过热，烧坏电机。

是个问题，得重视。

作者: yack 时间: 2005-6-5 16:44
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？

下面引用由kk99在 2005/06/05 01:46am 发表的内容：
现在低速轮毂电机占市场主流。

因为价格低，占市场主流吧

作者: 走过路过 时间: 2005-6-11 00:48
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
目前每个城市对电动车配置的需求不一样，普通顾客对电动车又不是很了解，只能靠销售人员的介绍，仅此而已，要便宜，买有刷，有前没地花，买无刷，个人看法．

作者: 水穷云起 时间: 2005-6-11 01:36
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
不赞成买低速有刷电机车，优点是便宜和易维护，但启动和重载时的耗电......
同样的车，用低速有刷电机跑10公里下来，电机温度起码升高20度，而换成低速无刷电机则基本无温升，其效率差别可想而知。

作者: 97cn 时间: 2005-6-11 08:58
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？

下面引用由水穷云起在 2005/06/11 01:36am 发表的内容：
不赞成买低速有刷电机车，优点是便宜和易维护，但启动和重载时的耗电......
同样的车，用低速有刷电机跑10公里下来，电机温度起码升高20度，而换成低速无刷电机则基本无温升，其效率差别可想而知。

从测功机上看有刷和无刷低速轮毂差别不大，在大电流时无刷有较明显优势（起动和高速或上坡时）从原理分析应该是电刷部分的固有电阻和接触电阻影响了大电流时的效率，有刷低速稍有过载效率即降至0.5以下，无刷的效率下降稍缓一些，但与有齿电机相比则有天壤之别，低速电机最高效率可达0.85以上，有齿电机一般在0.8以下，实际运行一般时有齿电机续行长，如果进行操场绕圈比续行，则无齿电机的续行更长，有刷无齿和无刷无齿差不多
目前绍兴市场8成以上是有刷低速的踏板车，8成以上用户不清楚电动车用的电机是有差别的

作者: suzou 时间: 2005-6-11 15:38
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
[这个贴子最后由suzou在 2005/06/11 03:46pm 第 1 次编辑]

下面引用由水穷云起在 2005/06/11 01:36am 发表的内容：
不赞成买低速有刷电机车，优点是便宜和易维护，但启动和重载时的耗电......
同样的车，用低速有刷电机跑10公里下来，电机温度起码升高20度，而换成低速无刷电机则基本无温升，其效率差别可想而知。

请教水工，按一般的使用习惯，究竟是低速无刷电机长寿还是低速有刷电机的寿命长？同功率下，无刷或有刷的起步力量谁大？这是用户买车的关键，按普通用户的用途来说，价格太高，性能太强的电机用户也未必一定需要，对吗？
象我平时电摩的使用，每天路程大约20-25公里，车速要求25-35公里，制动良好，骑乘舒适就行了，早些时候车行老板建议我买一款中置1000W的高速电摩，我觉得无必要，因为价格高了差不多600元，考虑到这六百元足够我以后换一组4*12V，22AH的电池有余，就不买了....

作者: suzou 时间: 2005-6-11 15:44
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？

下面引用由97cn在 2005/06/11 08:58am 发表的内容：
从测功机上看有刷和无刷低速轮毂差别不大，在大电流时无刷有较明显优势（起动和高速或上坡时）从原理分析应该是电刷部分的固有电阻和接触电阻影响了大电流时的效率，有刷低速稍有过载效率即降至0.5以下，无刷的　...

97cn你的武器很好，早些时候我买电摩，虽然我无测功机，但是我试骑乘差不多十个牌子的电摩，有刷和无刷的都有，总的说来，起步时上速，或爬坡时是无刷胜有刷，各不同牌子的车都是如此。所以我才选择了无刷电摩。。。。价格是无刷的比有刷的贵，100-300元不等,视各牌子车而定...

作者: yack 时间: 2005-6-12 23:28
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？

下面引用由97cn在 2005/06/11 08:58am 发表的内容：
从测功机上看有刷和无刷低速轮毂差别不大，在大电流时无刷有较明显优势（起动和高速或上坡时）从原理分析应该是电刷部分的固有电阻和接触电阻影响了大电流时的效率，有刷低速稍有过载效率即降至0.5以下，无刷的　...

请教KK，无刷电机是否有高速电机，今天在大陆鸽店导购员说他们的电机是无刷高速，直糟电机，是第三代电机，不知道是否这样

作者: 水穷云起 时间: 2005-6-12 23:45
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
无刷电机有高速的，比如苏州八方的高速无刷小轮毂。
高速低速听听传动时有无齿轮声音就可以分辨了（不加电用手反方向转动）。

作者: kk999 时间: 2005-6-13 11:16
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
高速无刷小轮毂，很有兴趣看看它的结构。

作者: 水穷云起 时间: 2005-6-13 12:37
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
结构不复杂，行星二级减速，电机本身转速大概4000多。

作者: gwj 时间: 2005-12-17 21:29
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
这是真正的专业人士的观点，受益匪浅呢.

作者: 肄辉 时间: 2006-5-15 19:18
标题: [原创]有刷无刷，高速低速，有齿无齿？
轮毂式的无刷高速有齿电机的齿轮不太好维护吧？中置式无刷的应该好一点，毕竟减速齿轮、链条都在外面，可以象跨骑式摩托车一样自己维护 …

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