毛泽东的精神就是民族复兴的光辉道路

jcq

同样在飞驰的列车上盗窃，曾经叫铁路游击队，现在叫车匪路霸！同样的无产阶级！哪个大款不会爬火车，不要命了？

sheji

原帖由 十条命 于 2008-10-29 20:14 发表
怎么感觉有些教条主义呢？
请教一下：资方（不称呼“资本家”或其他称呼，但  都明白）占有工人创造的剩余价值，是对 是错？
我党对它的批判是对 是错？ 是前进 是倒退？
理解力是因人而异、因个人侧重点不同 ...

如果没有看懂并理解的话，用教条主义这一对大道理的说法也是必然的。也可以用极端的说法，叫做强词夺理。褒贬只是感情问题，意思差不多明白就行、就可交流。比如你说的资方，我已明白其意。但资方绝对不可以叫做资本家，不管称不称呼都不是，性质完全不同。学校出钱免费给你义务教育，投资给受教育者将来成材为社会更好的付出，学校也能叫资本家吗？一个小老板辛辛苦苦靠自己的双手挣来了几十万投资于教育事业，他也能叫资本家？说的再现实一点，一个有技术和一个有钱的两个人走到了一起，他们自然的合作办起了一个厂。有钱出钱有力出力，事业干成了。自然谁也不是资本家谁也不是被剥削的对象。有技术的负责具体干活儿，付出看得见的比出钱的那人多得多的劳动，但出钱的那人也同样付出了劳动，就是钱，是他以前劳动的积累，钱无疑就代表了劳作。

不管是什么主义的社会，劳动创造价值，劳动才会有收入，说极限点就是可以活下来。自打人类开始就存在这一规律。
钱，是自打有货币以来就作为劳动价值积累的体现。
至于如何等价、相当，不同区域有不同的供需决定的交换价值。如果在一相当参照标准的区域内这个交换“严重失调”，就形成了剥削与被剥削的状况。
所以，是否属于“占有工人创造的剩余价值”需要届时而定。如果确实，工人被剥削。我还见过不少资方被剥削的呢。
对与错，要针对当时的状况。特别是对历史的评价，没有对当时状况的相当的知晓是不可能做出有价值的评价的。今天对明天错的事情比比皆是，但明天决不能说今天的事做错了，除非今天的事在今天本来就是错的。

关于前进与倒退，需要长篇大论才能解释清楚，这里不想花太多时间阐述。总之一句话，站在不同的立场、不同的看问题的深度，结论是有区别的，甚至是完全相反的。就看看本论坛的关于一些社会问题的反应、见解，就可以清楚地看到这一由立场、角度、深度决定的不同结论、观点的现象。

另外回答你这个“小”问题，和霍金对话听不懂，是因为“他”不属于这类学科、类别，档次也不同，换句话说，霍金谈话的内容对“他”来说一无所知，是个“文盲”，又谈何理解力呢？理解能力是指在某一行为区域的掌握能力的接受度。有很多这样的人，读书怎么都不行，可以说在“书本领域”的理解力相当低，有些就可以说“没有”（绝对了点）。但他学手艺却特别快，师傅一教、有时甚至不用教，他看一眼就能学到手，显然是理解能力很高。

sheji

原帖由 十条命 于 2008-10-29 20:26 发表
还要请教：社会主义代替资本主义是历史的发展?还是资本主义代替社会主义是历史的发展？
有些国家重回资本主义也是所谓的“绝不可能回到过去”吗？

这个 在上面写了，如果要阐述清楚需要长篇大论，而且即使是 长篇大论 也未必可以对 同样一件事 得出相同的结论。所以就不要请教了（就算是讽刺我 我也就当没看见 哈），还是自学吧。

sheji

原帖由 jcq 于 2008-10-29 20:37 发表
同样在飞驰的列车上盗窃，曾经叫铁路游击队，现在叫车匪路霸！同样的无产阶级！哪个大款不会爬火车，不要命了？

唉，不知道老兄想阐述些什么？是想重申自己是一个无阶级观念的人吗？

老顽童

人的知识不可能面面俱到，圣人如此，草民如此，皇上亦如此。

十条命

其实还是个人理解的侧重点不同，走了极端，取一些特例来代表全部。如此的讨论，可能没有结尾吧。

sheji

算不上讨论。要是讨论的话，就要针对具体的事物来分析，并以大量的旁例甚至涵盖所有涉及、可以提出的事件来作为佐证，当然也包括了所有的“特例”。对呈现的多方观点加以分类、归纳，求大同存小异，从而得出“某方”为多数方的结论。

永远别指望有一边倒的现象。这就是立场、角度和深度的问题。不仅仅是对社会问题，对任何问题都是一样的。比如数学、物理、化学、电动车的电控、机械、电池等等所有的“以人为本”的事件，都没有可能“完全达成一致。”所以不可能有“结尾”。没兴趣我也不会自讨没趣自说自话，都是些常识性的东西，也没必要翻这些来说。

sheji

原帖由 老顽童 于 2008-10-30 08:12 发表
人的知识不可能面面俱到，圣人如此，草民如此，皇上亦如此。

这句话我也会说。
但每次说、或听别人说这句话，总是感觉到有隐匿得很深的消极意义在内，所谓环境熏陶、潜移默化，大概算得上是经典之句了。

它的消极意义非常的耐人寻味，“一般人”是感觉不到的（“一般人”我也不告诉他，，，所以我就不往下说了）。

sheji

谁翻出来了老帖子啊？哈哈～～～～

既然翻出来了，顺便再说一句：

是人都有错，，，这句话太经典了，对不对啊？（估计没人会说不对）

但这句话的消极意义简直就可以遗臭万年～～～～哈哈

它的消极意义是什么呢？——大家有兴趣填空吗？

diandongchemi

好帖顶！！！赞赞赞