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楼主: sheji
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毛泽东的精神就是民族复兴的光辉道路

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51#
发表于 2008-10-29 20:37:07 | 只看该作者
同样在飞驰的列车上盗窃,曾经叫铁路游击队,现在叫车匪路霸!同样的无产阶级!哪个大款不会爬火车,不要命了?
52#
 楼主| 发表于 2008-10-30 04:32:38 | 只看该作者
原帖由 十条命 于 2008-10-29 20:14 发表
怎么感觉有些教条主义呢?
请教一下:资方(不称呼“资本家”或其他称呼,但  都明白)占有工人创造的剩余价值,是对 是错?
我党对它的批判是对 是错? 是前进 是倒退?
理解力是因人而异、因个人侧重点不同 ...


如果没有看懂并理解的话,用教条主义这一对大道理的说法也是必然的。也可以用极端的说法,叫做强词夺理。褒贬只是感情问题,意思差不多明白就行、就可交流。比如你说的资方,我已明白其意。但资方绝对不可以叫做资本家,不管称不称呼都不是,性质完全不同。学校出钱免费给你义务教育,投资给受教育者将来成材为社会更好的付出,学校也能叫资本家吗?一个小老板辛辛苦苦靠自己的双手挣来了几十万投资于教育事业,他也能叫资本家?说的再现实一点,一个有技术和一个有钱的两个人走到了一起,他们自然的合作办起了一个厂。有钱出钱有力出力,事业干成了。自然谁也不是资本家谁也不是被剥削的对象。有技术的负责具体干活儿,付出看得见的比出钱的那人多得多的劳动,但出钱的那人也同样付出了劳动,就是钱,是他以前劳动的积累,钱无疑就代表了劳作。

不管是什么主义的社会,劳动创造价值,劳动才会有收入,说极限点就是可以活下来。自打人类开始就存在这一规律。
钱,是自打有货币以来就作为劳动价值积累的体现。
至于如何等价、相当,不同区域有不同的供需决定的交换价值。如果在一相当参照标准的区域内这个交换“严重失调”,就形成了剥削与被剥削的状况。
所以,是否属于“占有工人创造的剩余价值”需要届时而定。如果确实,工人被剥削。我还见过不少资方被剥削的呢。
对与错,要针对当时的状况。特别是对历史的评价,没有对当时状况的相当的知晓是不可能做出有价值的评价的。今天对明天错的事情比比皆是,但明天决不能说今天的事做错了,除非今天的事在今天本来就是错的。

关于前进与倒退,需要长篇大论才能解释清楚,这里不想花太多时间阐述。总之一句话,站在不同的立场、不同的看问题的深度,结论是有区别的,甚至是完全相反的。就看看本论坛的关于一些社会问题的反应、见解,就可以清楚地看到这一由立场、角度、深度决定的不同结论、观点的现象。

另外回答你这个“小”问题,和霍金对话听不懂,是因为“他”不属于这类学科、类别,档次也不同,换句话说,霍金谈话的内容对“他”来说一无所知,是个“文盲”,又谈何理解力呢?理解能力是指在某一行为区域的掌握能力的接受度。有很多这样的人,读书怎么都不行,可以说在“书本领域”的理解力相当低,有些就可以说“没有”(绝对了点)。但他学手艺却特别快,师傅一教、有时甚至不用教,他看一眼就能学到手,显然是理解能力很高。
53#
 楼主| 发表于 2008-10-30 04:40:54 | 只看该作者
原帖由 十条命 于 2008-10-29 20:26 发表
还要请教:社会主义代替资本主义是历史的发展?还是资本主义代替社会主义是历史的发展?
有些国家重回资本主义也是所谓的“绝不可能回到过去”吗?


这个 在上面写了,如果要阐述清楚需要长篇大论,而且即使是 长篇大论 也未必可以对 同样一件事 得出相同的结论。所以就不要请教了(就算是讽刺我 我也就当没看见 哈),还是自学吧。
54#
 楼主| 发表于 2008-10-30 04:44:38 | 只看该作者
原帖由 jcq 于 2008-10-29 20:37 发表
同样在飞驰的列车上盗窃,曾经叫铁路游击队,现在叫车匪路霸!同样的无产阶级!哪个大款不会爬火车,不要命了?


唉,不知道老兄想阐述些什么?是想重申自己是一个无阶级观念的人吗?
55#
发表于 2008-10-30 08:12:35 | 只看该作者
人的知识不可能面面俱到,圣人如此,草民如此,皇上亦如此。
56#
发表于 2008-10-30 08:44:18 | 只看该作者
其实还是个人理解的侧重点不同,走了极端,取一些特例来代表全部。如此的讨论,可能没有结尾吧。
57#
 楼主| 发表于 2008-10-30 15:43:31 | 只看该作者
算不上讨论。要是讨论的话,就要针对具体的事物来分析,并以大量的旁例甚至涵盖所有涉及、可以提出的事件来作为佐证,当然也包括了所有的“特例”。对呈现的多方观点加以分类、归纳,求大同存小异,从而得出“某方”为多数方的结论。

永远别指望有一边倒的现象。这就是立场、角度和深度的问题。不仅仅是对社会问题,对任何问题都是一样的。比如数学、物理、化学、电动车的电控、机械、电池等等所有的“以人为本”的事件,都没有可能“完全达成一致。”所以不可能有“结尾”。没兴趣我也不会自讨没趣自说自话,都是些常识性的东西,也没必要翻这些来说。
58#
 楼主| 发表于 2008-10-30 15:50:40 | 只看该作者
原帖由 老顽童 于 2008-10-30 08:12 发表
人的知识不可能面面俱到,圣人如此,草民如此,皇上亦如此。


这句话我也会说。
但每次说、或听别人说这句话,总是感觉到有隐匿得很深的消极意义在内,所谓环境熏陶、潜移默化,大概算得上是经典之句了。

它的消极意义非常的耐人寻味,“一般人”是感觉不到的(“一般人”我也不告诉他,,,所以我就不往下说了)。
59#
 楼主| 发表于 2011-12-22 20:24:28 | 只看该作者
谁翻出来了老帖子啊?哈哈~~~~

既然翻出来了,顺便再说一句:

是人都有错,,,这句话太经典了,对不对啊?(估计没人会说不对)

但这句话的消极意义简直就可以遗臭万年~~~~哈哈

它的消极意义是什么呢?——大家有兴趣填空吗?
60#
发表于 2011-12-22 20:41:31 | 只看该作者
好帖顶!!!赞赞赞
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