经整理的消息灵通人士的技术贴子

四川办事处

论坛论坛，各抒已见嘛，CNN也是一个有技术的人，只是总站在批判的角度发贴，换个角度接受吧。

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（四）其它类应用问题
该内容引用 tscxl 在 2005-8-17 21:22:30 发表的内容：但很多地方都说新旧混用不行，什么内阻不同，充放不能同步等。我的其它三块电瓶质量也很差。汽车上的启动电瓶是否可以用在三轮车呢？
答：其实现在大多数的货用电动三轮用的就是起动电瓶，或者是将原来的起动电池的极板加厚而配方不做改动，这样做是有其合理成分的，因为起动电池采用的是高锑合金，非常适合大电流放电和深充放循环，而货运追求的是低成本，并不在意它是否免维护，所以采用寿命长成本低的起动电池或起动电池的改进型用在电动三轮上是一个不错的选择。
该内容引用 更新知识 在 2005-8-25 10:53:30 发表的内容： 消息灵通人士你好！请教有关电摩电池的问题。目前市面上的电动摩托车普遍存在大电流放电和深放电的问题，尤其是二级市场问题更严重，500W的电机负载电流大都超过20A以上，导致电池失效。铅酸电池最怕的就是大电流放电和深放电，其中正极板软化是主要问题之一，原以为胶体电池要好一点，但从有关资料知道，胶体电池在大电流放电和深放电后同样也存在正极板软化的问题，电池容量下降跑不到里程。原以为胶体电池的性价比要优于铅酸电池（指用于电摩上），实际并非如此。在广大的农村市场和城郊结合部，电动摩托车最受年轻人喜爱。而电摩大电流放电和深放电又是无法违避的事实，这样电摩电池就成了最大的瓶劲。请教有没有好的解决办法？
答：我认为导致这个状况的因素主要原因是大马拉小车和电池均衡性两个问题
解决大电流和深放电最好的办法就是加大电池容量，由于电摩不象电动自行车那样必须使行人具有骑行功能，不需要每天把电池扛上扛下的充电，所以完全可以在目前技术水平还达不到的情况下选用更大容量的电池来解决这个问题。
另一个问题就是均衡度的问题，因为电摩串联的数量大于电动自行车，所以对均衡度的要求就进一步提高了，这种均衡决不单单是只出厂时的配组，而是在生产过程中要保持工艺一致性。
该内容引用 T101 在 2005-8-31 9:53:07 发表的内容：请教：小米电动自行车电池充电中，充电器总是不转灯是怎么回事？
答：我们现在普遍采用的三段式充电器的停止原理是：在充电器进入第二阶段恒压限流充电后，电压恒定，电流逐渐减小，当电流小到设置值后，即转等切入第三阶段涓流浮充电。现在出现的不转灯现象，实际上是因为电流无法小到设置值。这种现象的产生，从表面看就是设置值太低或恒压值太高，调节这两个参数就能解决问题，但这只是治标不治本，因为之所以会出现这两个参数的不匹配，是因为采用残余电流大小来作为判定电池是否充满的参数，本身就有局限性，这是一个受环境温度和电池新旧影响很大的一个值，也就是说如果我们将恒压值调低，转灯电流调高，结果虽然能够保证在夏天转灯，却带来了冬天电池充电不足的问题。这是三段式充电制度本身的缺陷，单靠调整参数不好从根本上解决，但是因为它便宜，所以逐渐将一些更完善的充电器挤出了市场。
不转灯现象如过任由它下去，三两次之内就会使电池因为热失控而充鼓。
以下是引用lml18在2006-5-18 8:06:15的发言：请教一下，人家反映我们的电池用了三个月后充电器不转换。不知道为什么？同样工艺的一批17AH电池有的放在那儿自已会跑酸出来。有的则没有。自已会跑酸的电压一般偏低。发现电池放在那儿出气声较大。有人介绍说电池经过三冲两放后配组就好像是十七八岁的小伙子比个子，因为电池要经过20左右个循环容量才会稳定，再加上电池的失水性不同，自放电不同，电池虚焊后问题的加剧等等。如果这样的话配组还有没有意义？
答：1.不转灯是由于电池需要的充电参数和充电器定死的参数不匹配造成的.当电池使用末期、夏天和电池正板采用铅锑合金都使这个现象的发生机率提高。单纯解决这个问题，只需要要求充电器的最高充电电压降低或切换电流提高即可，但又无法解决冬天充电不足的问题。所以我建议，在设计充电参数时，最高充电电压不降低，切换电流调高到足以保证夏天能够正常转灯，然后将浮充电压提高到42-42.3V，以就和冬夏两个极端情况。2。告诉我酸是从注酸口跑出来还是端子处跑出来。3。“有人介绍说电池经过三冲两放后配组就好像是十七八岁的小伙子比个子”这个比喻的始做甬者应该就是本人，本人的比喻的原文是“十二三岁的孩子比个子”，我认为，当然有用，因为总好过不比。
以下是引用lml18在2006-5-5 12:49:16的发言：请问专家充电器充12个小时后为什么不转换？充电器是好的。是电池问题吧？如果是电池问题那么是什么引起的？
答：确切的说是充电器的充电参数和电池的匹配问题，从电池角度来说，在寿命末期和环境温度较高的时候，这种现象出现的机会较多。
以下是引用lml18在2006-5-18 16:49:26的发言：1.充电器参数是定死的，再一个我不可能去改变每个人充电器的参数。那我的电池是否要做相应的改变？2。酸是从注酸口跑出来的。
答：1. 当然可以通过改变电池配方,比如说采用铅钙合金正板的方法来解决不转灯的问题,但又要出现冬天充不满和循环能力差的问题.所以,现在很多企业还是在改变充电器参数上下工夫,毕竟改变充电器参数比改电池配方要容易的多.你可以根据我提的意见改动一下,比如在批量给电动车厂配套时,要求他们按你给定的技术参数来购买充电器.2.应该是你工艺控制的问题,也就是在化成充电的末期,有一个吸出游离酸的程序,那个程序你的工人没有做好.做这一步骤,需要准确的时间,一般在充电结束前半个小时左右进行,如果太早可能抽的酸太多,如果更早则影响化成质量,如果等充电结束再抽,又有可能抽不出来。
以下是引用lml18在2006-5-19 19:23:49的发言：“离子活度降低，致使电池内阻增大，电池发热量增高，同时由于电解液量的减少，电池内部热容降低，同样的热量会使温升更高”这样的情况怎会使电压升不上也就是说充电器不转换呢？
答：充电器的设置是这样的，分三个充电阶段，第一阶段电流恒定，电压逐渐升高，为恒流充电阶段，在该阶段电流受控，电压不受控，第二阶段当电压上升到设置值，则电压恒定，电流逐渐减小电压不上升，该阶段电流不受控，电压受控，位恒压限流充电，第三阶段，当电流小到设定电流一下，则转入第三阶段，电压降低到浮充电压，电流更小，该阶段仍然为电流不受控，电压受控。第二阶段转入第三阶段的同时转灯。从上面充电器原理我们可以知道，如果当内阻增大到第二阶段都无法到达，则充电器根本无法转入第二阶段，自然也就转不到第三阶段，则不可能转灯。但这种情况很少发生，最多的还是第二阶段无法转入第三阶段，也就是电流不能小到设置电流以下。
以下是引用起舞弄清影在2006-5-19 17:50:08的发言：我还想问的是为什么会出现这个现象,那个单只电池独自放在充电机上也充不进电?另外我想证实一下,有人说松下的小密电池是不需要配组的,随便几个都是一致的,可信吗?
答：1.所谓充不进电是指一充电压就上去吧，那有可能是电池内阻太大了，比如虚焊就会造成电池内阻的异常增大，但你说的现象我认为最有可能是深过放电和长期严重的亏电保存所造成的严重硫酸盐化，你可以试试从电池注酸口往电池里加去离子水，然后用100MA电流充电，也许电压就不会瞬间上去，随着电压上升，且电池没有明显发热，则可以逐渐调高电流，当电压逐渐上升到12V后，可以采用正常电流充电，也许这只电池还有救。2。关于松下电池的说法是有可能的，因为他们的生产工艺控制能力使他们的电池的一致性要好于国内一般品牌。
该内容引用 脉冲 在 2005-11-19 16:13:00 发表的内容：消息灵通人士，见解确实不错，　我想请教，对于铅酸电池３个串联一组的时候，电池的位置摆放跟电池的容量有没有影响，比如说，靠近正极的那个电池容量易衰减？还有电池的重量不一样，容量衰减也不一样，　感觉是一组电池中重量大的那个，容量更易衰减，请不吝指教。
答：关于电池摆放位置对电池容量衰减速度的影响，我开始是不信的，认为纯属巧合，但当越来越多的人向我问这个问题时，我觉的可能真的有影响了，但为什么，我却说不出所以然来，为此还专门和一些专家请教过，也一样弄不明白。
关于电池重量对寿命的影响肯定应该有的，但我认为在同等容量下（因为串联使用时配组，容量应该一样），应该是重量大的衰减慢才对。
（另外一个网友的帖子）我来回答以下该问题,大家共同探讨啊.
    关于电池摆放位置对电池容量衰减速度的影响，我认为是这样的,就单个电摩电池
而言,靠近正极和负极的单格散热较好,也就是说受温度影响较明显,而铅酸电池的容量随
温度的增加而增大(表现为寿命增加)。通常电池的温度较高于环境温度(由于充电余热和放电时的欧姆极化热),就存在温差,靠近正极和负极的单格温度较低于其他格,这两格的容量
就会稍小于其他格,放电深度总是大于其他格,循环次数多了,就先软化了.
     电摩电池通常是四只并排的,故中间的两只情况又好一些,电动车(10AH)的排例为品字型或田子型情况要好一些。
答：能从电池摆放方式对电池温度的影响考虑问题是一个不错的思路，但现在你的解释可能还有问题，因为温度低并不一定就容量衰减快，还要看绝对温度谁更符合电池的要求。

ztx

五，铅蓄电池故障判断类问题
内容引用 只会用电 在 2005-12-3 13:29:00 发表的内容：消息灵通人士，请教一下：有什么方法可以比较快速准确的判断蓄电池的失效原因呢？我也知道这个很复杂，你就谈谈你认为最可行的方法嘛。
答：将电池充满电后进行放电，放电曲线与正常曲线进行比较，正常曲线是指同配方同结构同工艺的新电池用同样的方法放电所得到的放电曲线。1、如果放电平台明显降低，而之后的曲线与正常曲线基本平行，则认为是硫酸盐化。2、如果放电平台没有明显下降（还有可能上升），但放电末期拐点明显上升，则失水的可能性大。3、如果放电平台上升（或无明显下降），但放电末期拐点大幅度上升，甚至可以达到12V（以12V电池为例），则极板软化的可能性增大。
但电池往往是多种失效形式并存的，所以，在实际判断的时候，我还提出了“望闻问切”的诊断方法，来配合曲线实验。
1、如果长时间不用，或总是亏电保存，或深放电，则硫酸盐化可能性大。2、如果总是大电流放电+深放电，则极板软话的可能性增大。3、如果在充电时电池发热，但还没有变形，则电池的失水可能性增大。

啄木鸟

谢谢张老师，您辛苦了，祝您健康长寿，我一定仔细阅读。

ztx

(一)不均衡问题
该内容引用 秋水依人 在 2005-6-21 17:06:27 发表的内容：消息灵通人士：那就请教阁下怎样解决电动车电池单只落后的问题？
答：需要在生产中解决，1。内化成比外化成离散性小很多。2。对每块板称重，再装配，保证组成一只电池的每片正板重量一致，每片负板也重量一致，这样就保证了组成一只电池的六个单格的均衡。3。电池下线时，进行容量配组，保证将一样容量的电池配在一起使用。4。电池组在使用一段时间后，进行均充。
该内容引用 秋水依人 在 2005-6-22 14:58:33 发表的内容：消息灵通人士：对于您在A栋41楼答复说的对，可我们已经这样做啦，而且一直是这样的，在使用初期看不出来，一般半年以后有些电池组会出现这种现象。况且电池组在用户手中很难做到定期均充的。请问大师还有什么高招传给小徒吗？
答：如果这些都一经做了，而离散速度仍然超过自己的要求，就比较麻烦。1。电池的不均衡性来源于生产过程的每一个环节，即使同一批次的电池，也会由于合金在浇铸板栅过程中，前后烧损度的不同产生偏差。2。在配组环节，目前我们普遍采用的是利用三充两放化成步骤的第二放进行容量配组，应该说在这时候配组只是相当于给十二三岁的孩子比个，无法完全确定孩子在长大后是否一样高，在德国阳光是八充七放，第七放用来配组，这时准确度就会高的多，而成本也会大幅度上升，他阳光能卖高价，而我们不能。3。经常性的深放是电池产生高速离散的另一个原因，象比赛跑步一样，只比100米，大家的差距并不明显，而整天进行一万米的比拼，实力差的就会被显露出来。4。配方质量差的电池，衰减速度会比较快，则电池之间的差距也会比较快的显露出来，如使用铅锑合金的正板栅会比使用铅钙合金正板栅离散速度要慢。
还有，内化成的离散性要比外化成低很多，你们试了吗？
该内容引用 秋水依人 在 2005-6-23 10:20:54 发表的内容：楼主在35楼讲的蛮到位只是有一点我还是不明白：我们可是做了十五年电池的老厂（内化成工艺），2000年以前是做固定型系列，质量这一块相对稳定返修极低；2000年为了适应市场开发了电动车电池，至2003年以前生产的电动车电池返修率也是极低的，同样的工艺到04年下半年便出现电池组单只落差的现象，后来我们对十多家电池进行类似的检测，结果差不多都有该种现象，包括市场上部分热销电池，大师是否遇到过该类情况？
答：这是一个普遍问题，原因是03年后，为了适应市场的竞争，电动车厂大幅度压低了成本，电机效率下降，控制器保护作用消失。其中电机的问题尤为明显，正常情况下钕铁朋是要渡镍的，但现在的几乎都取消了这一工序，导致电机热退磁和震动退磁严重。这些都使电池的放电电流增大，也就是深放电现象增多，自然电池的离散性增大了。
还有一个原因，就是由于电动车保有量的增加，现在的电池给旧车配套的比例越来越高。这也是大家感到电车电池越来越难做的原因
该内容引用 笑理藏刀 在 2005-6-25 20:54:27 发表的内容：请问高手，我做的小密电池（电动车的）在做了三充两放之后，也就是在最后一步充电到电池最高电压时候，发现同一匹电池最高电压很不一致，高的16.7，低的只有16.0，加的酸比重和时间也都一样，，不知道是什么原因，这样的情况会不会有什么坏的影响？
答：电压是酸密度的函数，电池电压的不同，直接反应的是极板空隙中的酸密度不一致，这种不一致发生在过充电末期（化成中的充电是过充电）是很正常的，它只代表那一时刻电池空隙中的酸密度不一致，这种不一致自然也反应了电池的不均衡性，但这种不均衡是在极端条件下被夸大了的，下线后24小时或48小时再测，就没有那么大差距了。
我担心的问题是这些电池不均衡性会在装到电动车上后，恒压充电44。4V，如果有两只电压升得快达到15V，那省下一只有14。4V了，这样会造成电压高的失水，电压低的欠充，导致电池组寿命缩短。按照道理我加的酸比重都一样，产生这种不均衡性有那些原因啊？我的工艺应该在哪几方面加强啊？可能多做几个循环会好些？但是我想也许我的极板有问题是不是？？还有我想请教的问题是，我们现在电池一个极群都是8片负板，7片正板，而极群两边那两片负板有一面是没有隔板，也就是在放电的时候没有硫酸和它反应，那我在极群两面也加一张隔板纸，以便提高这两片负板利用率，这样有没有坏处啊？
1.你担心的问题是有道理的，但要记住跑三千米你能明显超过我，并不等于说跑2000米你也能。充15V和过充到16V毕竟是两个概念。如果能在三千米的时候也均衡当然好，但成本太高了。
2。你感觉你在工艺上都是一样的，但实际控制过程中，必然还会有差距，同一批的板栅会由于烧损量的不同，而使配方量有所差别，同一批的膏也会由于涂膏的时间先后而使含量变化。所以，我们现在的工艺只能是近似一致，而非绝对一致。
3。极板到底有没有问题，需要另外实验，不能单纯从过充电压判断。
4。多加隔膜也不会使那一半的极板参加反应。反而会挤占有用的空间。
以下是引用起舞弄清影在2006-8-14 11:30:24的发言：电池单只落后,拆下放尽电后基本可以恢复,请问不拆在电动车上可不可以解决呢?配酸时的酸密度是以加硫酸钠之前还是之后为准呢?
答：1、不拆开恐怕很难。2、以加硫酸钠之前的为准。

ztx

(二)爬酸问题
该内容引用 海志胶体电池 在 2005-10-12 10:41:56 发表的内容：请教:我厂在电动车行业应该还可以,但最近半年,我厂发出的电池用了7.8个月后老是出现负极接线片腐蚀,如果说是接线片的问题,那为什么正极很少出现呢,是否是氧循环过程出现了问题(化成采用内化成),急盼你的回复。
答：肯定是负极端子漏酸了呗。由于电渗析的作用，电池的负极更遗漏酸。正确，兄弟以后就和我一起经营这个贴子吧。
该内容引用 蓝色尘缘 在 2005-10-12 15:18:53 发表的内容：我公司采用内化成方法，主要是电动车电池，不知是什么原因，电池发往市场7。8个月后老是出现负极接线片腐蚀，如果说是接线片的质量问题，为什么正极极少发生呢，还是氧循环过程出现了问题，恳请你的指教！
答：海志不是已经回答了吗？如果是同样的爬酸量的话，正端子由于氧极氧化作用，肯定是很快腐蚀，但事实上由于正极几乎不爬酸，所以出问题就经常在负极上显现出来了。问题出在以下几个方面：１．封端子阶段，不是底胶有问题，就是工艺没有好好控制．２．化成末期没有很好的抽酸，以至于隔膜的酸饱和度过大．３．冬天出厂的电池，到了夏天由于热涨造成饱和度过大。
以下是引用kent在2006-8-25 15:05:28的发言：请问20Ah电动车电池负极接线片附近漏酸是什么原因造成的？
答：毛细现象造成的爬酸。请检查端子处底胶是否没有打好，还有就是酸量是否过大。
以下是引用滴水藏海在2006-10-8 17:25:54的发言：请教小灵通或野狼：明年就是做电池10个年头了，也算是有所见识，可如下隐患，令人不解和无助。
一、 组装免维护摩托车电池YTX7-BS（PP料热封，厂内注酸充电，湿荷出厂），外购极板、塑壳和铅端头。成品库存约一星期后，陆续有铅端头爬酸变黑，比例约15%，主要是正极铅端头。
补充说明：充电中均无酸沾到铅端头上，充电后立即吸酸，电池内无游离酸。40kPa压力下一分钟试其水密性，爬酸处不冒水泡，说明气密良好。剥去铅端头的塑料后，发现螺纹处有爬酸痕迹，且铅螺纹不全，有断点，认为可能是外购的铅端头注塑塑料与铅件结合不牢，但供应商不配合，认为是烧焊时热胀而变松的。于是我们作如下试验，取铅端头若干（未烧焊装配），直接将其站立在2毫米深的酸中，约10天后，发现有50%的铅端头（正多负少）变黑，剥开后，仍如上所描述现象。
问题如下：
1、上述将铅端头的脚泡在酸中，一段时间后观察铅端头是否变黑，作为铅端头来料质量追溯的检验方法，合理否，如果不合理，则有无更好的办法？
2、你们遇到过这样的情况吗，是否因为均是干荷出厂而见不到铅端头变黑的现象。3、怎样才能生产出不变黑的铅端头，广东有无合适的供应商。
二、 从福建大*和闽*外购极板组装12V7，12V4.5等小密电池，库存约2个月，约1.5%的成品电压异常，约12.20V(其他正常电池均为12.85V)，查为一单格失效，电压为1.50V左右，其他5个单格，电压正常，均为2.14V。异常单格的负极板均粘纸，发硬，AGM上无短路迹象，酸量与正常单格无区别。此异常单格连0.8毫安的负荷电流都承受不了，不出几分钟就变成－0.03V(即反极了)。下面是测得正常单格和异常单格的正、负镉电压情况。我们认为是极板来料的原因(负极板镉压明显异常)，供应商却认为是微短路（我们无水硫酸钠约1%，密封保存）。下述数据可以说明是微短路吗？
                     正常单格                   异常单格
开压                   2.13V                      1.57V
开路：正镉压           2.22V                      2.11V
      负镉压           0.09V                      0.54V
小负载：正镉压         2.22V                      2.11V
        负镉压         0.13V                      2.36V
答：第一个问题我回答不了.第二个问题,我认为可以单格分别充电后测试容量,如果容量相差不大,再充电后静置观察电压降情况,以确定是否微短路.我曾经遇到过整批电池微短路现象,最后查原因是由于无水硫酸钠结晶,吸附了大量的结晶水,致使实际加入量远少于配方量所至,但如果是无水硫酸钠的问题,应该是全部六个单格同样的问题,不会出现这种情况.
第二个问题：开路时负极隔压达0.54V，说明负极以基本无电了。而正极正常，说明是由于负极上含有大量能与负极形成了微电池的杂质，造成负极大量自放电。

cf100

感谢张天星老师的帖子，也感谢倪德慷网友的无私奉献，基本上是一些生产上的技术问题的答疑和经验，祝科大能够收获成功。

消息灵通人士

原帖由 cf100 于 2007-10-10 00:27 发表
感谢张天星老师的帖子，也感谢倪德慷网友的无私奉献，基本上是一些生产上的技术问题的答疑和经验，祝科大能够收获成功。

        从一开始做这个贴子到现在坚持两年半的时间，目的都是为了广交朋友，以便多卖科大的电池设备，因此“无私奉献”的高帽实在是受之有愧，不过是“君子爱财，取之有道”而已。

济南电池修复

从倪总发帖的水平看，科大的发展是必然的。得康和科大是电池修复检测行内的主力军。不夸大其词，实事求是，是他们的共同点。